Suoni naturali ed artificiali

  • mima85
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04-08-17 19.32

sterky ha scritto:
il discorso della cassa è: come si fa definire un suono naturale migliore quando, dopo una determinata catena effetti un suono non ha più niente di naturale?


Per produzioni di un certo livello in cui ci sia una parte di batteria, in genere negli studi di registrazione si usa una batteria vera e non un'emulazione digitale. La quesione è che quanto più un suono è completo alla sorgente, tanto più lo puoi plasmare ed adattare per integrarlo nella tua produzione.

sterky ha scritto:
o ancora meglio, come si fa a definire migliore un suono che per uscire in un mix viene modificato pesantemente, quando un suono artificiale (un campionamento) contiene già tuto e probabilmente studiato ad hoc? solo perché il primo deriva da una cassa e il secondo da una ram?

hai ragione a dire he un piano campionato, o uno stenway, è migliore il secondo. ma se io devo prendere un determinato suono e per poterlo inserire in un determinato contesto lo devo modificare con compressori, gate, limiter, eq, delay e riverberi, mentre invece u suono artificiale contiene (può contenere, ma do per scontato che contenga) già tutto, quale è "migliore"?


Per lo stesso motivo che ho detto sopra, più il suono alla sorgente è completo e "naturale", tanto più può essere modellato. Se tu per registrare una traccia di batteria o di pianoforte parti da qualcosa che è già stato preprocessato di suo, avrai meno spazio di manovra per i tuoi adattamenti.

Poi in un live uno può preferire un pianoforte digitale per svariati motivi, tra cui il non dover impazzire a piazzare sul palco e microfonare un acustico, per il fatto che un digitale può essere fatto uscire più agevolmente in un insieme sonoro incasinato (pensiamo ad un concerto rock...), e via dicendo.

Insomma la questione non è bianco/nero, sul puro lato sonoro è chiaro che un originale sia migliore della sua copia, specialmente se si deve registrare un disco. E credo che qualsiasi tastierista, potendo scegliere, la sua parte di pianoforte preferirebbe suonarla su un acustico piuttosto che su un digitale, perlomeno in studio di registrazione. Ma senza dubbio ci sono tante altre situazioni dove un'emulazione, pur nel suo essere timbricamente inferiore al suo originale, può portare dei vantaggi a livello pratico.

Poi ci sono stati i casi fortunati di emulazioni inferiori di parecchio agli originali (lasciando da parte Hammond, Rhodes, eccetera, parlo di emulazioni digitali), ma risultate talmente adeguate per un certo genere musicale da essere arrivate addirittura a definirne la sonorità. La dance anni '90 ha le sue fondamenta nelle emulazioni grezze e sgraziatissime del pianoforte e dell'organo della Korg M1. Se in quei brani si sostituissero le parti di piano ed organo della M1 con piano acustico ed Hammond autentico, questi perderebbero buona parte del loro impatto. Lo stesso vale per quei brani di Lucio Dalla dove il pianoforte è stato suonato con la Roland RD-1000.

In questi casi un musicista può preferire un'emulazione digitale per alcune sue peculiarità timbriche, che però generalmente si ritrovano negli strumenti più vecchi e grezzi. Non credo che uno, per registrare un disco, scelga di suonare su un RD-2000 di ultima generazione per le sue peculiarità timbriche rispetto ad un acustico, perché ci si avvicina ad un livello tale per cui queste peculiarità diventano insigificanti.

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  • maxpiano69
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04-08-17 19.36

@ vin_roma
Comunque, in assoluto uno strumento acustico offre un dominio migliore dell'espressività musicale. Ma certamente un solo sul Minimoog di Corea o sul Nord di Hiromi Uehara non sarebbero la stessa cosa se fatti col violino o il flauto. Tutti gli strumenti fanno musica ma alcuni hanno limiti espressivi. Se parliamo di musica "per bocca buona" anche con un Farfisa suoni Bach ma se lo suoni su un Silbermann ...è 'nartra cosa... Anche con Real Guitar puoi fare una bella base per Angie, ma con le acustiche vere è un'altra cosa. È lunga la diatriba... Sonate quello che ve pare!emo
Amen! emoemo

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  • paolo_b3
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04-08-17 20.18

vin_roma ha scritto:
Comunque, in assoluto uno strumento acustico offre un dominio migliore dell'espressività musicale.


Ecco! Adesso cominciamo a produrre considerazioni interessanti. Quoto!

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  • paolo_b3
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04-08-17 20.20

@ vin_roma
paolo_b3 ha scritto:
Il perdono lo avevo già chiesto. E lo dobbiamo sommare alla steel drum!!!
Morale, perchè non cambio passatempo?

La risata era amichevole, non presuntuoso! emo
Presuntuosamente, invece, io credo di non essere una persona permalosa. Tranquillo, Vin... emo

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  • maxpiano69
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04-08-17 20.32

Esattamente... se permettete, mi autoquoto:

Chiaramente essendo noi esseri umani piú "meccanici" che "elettrici" ci risultano piú "naturali" (piú intuitivi e "reattivi" rispetto alle nostre interazioni) gli strumenti puramente meccanici...

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04-08-17 20.33

@ paolo_b3
vin_roma ha scritto:
Comunque, in assoluto uno strumento acustico offre un dominio migliore dell'espressività musicale.


Ecco! Adesso cominciamo a produrre considerazioni interessanti. Quoto!
Io invece polemicamente mi chiedo... Se invece di imparare a suonare su yamaha (piano acustico) e sax ( per dire due strumenti a caso) si iniziassero gli studenti alla musica su rd2000 e su breath controller e yamaha vl1....sarebbero ancora più espressivi nell' esercizio degli strumenti acustici non virtuali?

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  • paolo_b3
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04-08-17 20.48

@ kurz4ever
Io invece polemicamente mi chiedo... Se invece di imparare a suonare su yamaha (piano acustico) e sax ( per dire due strumenti a caso) si iniziassero gli studenti alla musica su rd2000 e su breath controller e yamaha vl1....sarebbero ancora più espressivi nell' esercizio degli strumenti acustici non virtuali?
La polemica credo sia alla base di questa discussione...ma non ho colto il senso della tua affermazione... sembrerebbe dare corda a Vin emo

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  • kurz4ever
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04-08-17 20.52

@ paolo_b3
La polemica credo sia alla base di questa discussione...ma non ho colto il senso della tua affermazione... sembrerebbe dare corda a Vin emo
Evidentemente non mi sono spiegato bene... In pratica intendevo dire che probabilmente gli strumenti acustici sono più espressivi perché sono quelli di cui si fa uso per insegnare agli studenti... Probabilmente se si insegnasse a suonare con strumenti digitali sarebbero più espressivi con quelli...

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  • paolo_b3
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04-08-17 20.58

@ kurz4ever
Evidentemente non mi sono spiegato bene... In pratica intendevo dire che probabilmente gli strumenti acustici sono più espressivi perché sono quelli di cui si fa uso per insegnare agli studenti... Probabilmente se si insegnasse a suonare con strumenti digitali sarebbero più espressivi con quelli...
Ah ok.. si non riuscivo a capire. Ecco questo è il lato interessante della discussione!!emo

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  • vin_roma
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04-08-17 22.45

@ kurz4ever
Evidentemente non mi sono spiegato bene... In pratica intendevo dire che probabilmente gli strumenti acustici sono più espressivi perché sono quelli di cui si fa uso per insegnare agli studenti... Probabilmente se si insegnasse a suonare con strumenti digitali sarebbero più espressivi con quelli...
Devi distinguere tra strumenti che esprimono il suono e la risonanza come diretta conseguenza dell'eccitazione fisica e strumenti che esprimono il suono (che io ho chiamato "teorico") da un circuito elettrico. Ovviamente per uno strumento "fisico" è più facile esprimere le modulazioni "fisicamente" richieste. Si può insegnare l' uso della MW o del PB ma sono niente in confronto alla letteratura che si è potuta scrivere sulle possibilità degli strumenti acustici come trilli, detaché, sforzati, staccati/legati, portati etc...

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