Yamaha montage

  • LennyK
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29-07-17 16.57

@ Benis67
zavaton ha scritto:
Quello che hai scritto è molto interessante però da ignorante in elettronica mi sorge una domanda, come mai nella serie SY 25 anni fa sono riusciti a farlo, intendo leggere un campione e mandarlo a modulare l'operatore FM in real time?

Sono cose completamente diverse in termini di potenza di calcolo e velocità di lettura dei campioni.
Con la sintesi RCM dell'SY99, non era affatto possibile utilizzare una qualunque forma d'onda campionata AWM all'interno di un operatore FM, mantenendo così, nel caso di algoritmo a 6 portanti una miracolosa sintesi con 16 voci di polifonia e con 6 operatori AWM.
Si poteva solo utilizzare uno o al max 2 multisample AWM per MODULARE le portanti della struttura FM, il tutto "perdendone" in polifonia, in quanto le voci AWM venivano in tutti i casi impiegate.
Il risultato era poco utilizzabile in quanto se utilizzi un suono dotato di alto contenuto armonico (piano, strings,...) come modulante ottieni solo delle abbondanti distorsioni. Non a caso nei presets dell'sy99 trovi pochissimi suoni con la RCM. Di fatto tale tecnica era una bella trovata commerciale tutt'altro che utilizzabile.
Nel caso del montage é evidente come le sintesi AWM2 e FM-X sono gestite da DSP distinti (probabilmente gli swp70) e la loro interazione per la condivisione degli accessi alla wave memory, fondamentale per la sintesi RCM, avrebbe comportato un aumento sensibile dei costi per dei vantaggi assolutamente marginali.

Ho avuto sia la SY77 che la 99 e confermo tutto ciò . Aggiungo che il montage mi fa ricordare le suddette macchine in chiave moderna e finalmente utilizzabile con più potenzialità.
  • LennyK
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30-07-17 18.21

C'è qualcuno che la possiede, oppure che l'ha utilizzata in maniera approfondita, qui da noi? Vorrei porger un paio di domande "extra series" emo
  • taglia74
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30-07-17 18.48

@ LennyK
C'è qualcuno che la possiede, oppure che l'ha utilizzata in maniera approfondita, qui da noi? Vorrei porger un paio di domande "extra series" emo
Spara (se parli del montage)
  • LennyK
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31-07-17 00.00

@ taglia74
Spara (se parli del montage)
Ciao, grazie di essere intervenuto. Sto leggendo diversi approfondimenti su questo Synth, anche ispirato dalla nostalgia lasciatami dalla Sy77 e Sy99. Sentire quei suoni mi trasmette parecchio, e non mi dispiacerebbe riavere una Sy99 ma "aggiornata" ed egualmente programmabile. Un pò, come a tanti, mi fa storcere il naso sapere dell'inversione di tendenza applicata al sequencer on board. Di contro, sempre e solo leggendo, posso comprendere la direzione innovativa che viene delineata dagli sviluppatori e mi sarebbe piaciuto metterci le mani sopra per una mezza giornata almeno... ma ciò non è possibile...
Così, ti "sparo" i miei quesiti:
- esiste un editor per montage?
- come reputi l'integrazione di montage con una daw (hai provato Logic Pro X ed eventualmente MainStage?)
- la montage può essere utilizzata come scheda audio esterna?
- è possibile importare campioni? Midi file esterni? (sono consapevole che Montage è un Synth e che non è un campionatore né una workstation)
- che intervallo c’è fra il cambio suono con un altro ? (tempo fra un suono e l’altro) - nella sy77/99 era immediato;
- oltre che i suoni del dx 7 è possibile importare anche i suoni dell’SY77/99 ( ho numerose biblioteche)?
- vi è la possibilità di impostare oltre al pedale sustain (pedale destro del pianoforte) anche il pedale di “una corda” (pedale sinistro del pianoforte) e pedale “tonale” (il centrale del pianoforte)?
  • taglia74
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31-07-17 06.56

@ LennyK
Ciao, grazie di essere intervenuto. Sto leggendo diversi approfondimenti su questo Synth, anche ispirato dalla nostalgia lasciatami dalla Sy77 e Sy99. Sentire quei suoni mi trasmette parecchio, e non mi dispiacerebbe riavere una Sy99 ma "aggiornata" ed egualmente programmabile. Un pò, come a tanti, mi fa storcere il naso sapere dell'inversione di tendenza applicata al sequencer on board. Di contro, sempre e solo leggendo, posso comprendere la direzione innovativa che viene delineata dagli sviluppatori e mi sarebbe piaciuto metterci le mani sopra per una mezza giornata almeno... ma ciò non è possibile...
Così, ti "sparo" i miei quesiti:
- esiste un editor per montage?
- come reputi l'integrazione di montage con una daw (hai provato Logic Pro X ed eventualmente MainStage?)
- la montage può essere utilizzata come scheda audio esterna?
- è possibile importare campioni? Midi file esterni? (sono consapevole che Montage è un Synth e che non è un campionatore né una workstation)
- che intervallo c’è fra il cambio suono con un altro ? (tempo fra un suono e l’altro) - nella sy77/99 era immediato;
- oltre che i suoni del dx 7 è possibile importare anche i suoni dell’SY77/99 ( ho numerose biblioteche)?
- vi è la possibilità di impostare oltre al pedale sustain (pedale destro del pianoforte) anche il pedale di “una corda” (pedale sinistro del pianoforte) e pedale “tonale” (il centrale del pianoforte)?
esiste un editor per montage?
Esiste un applicativo x collegarlo a pc e gestire i programmi (una sorta di librariant). La programmazione è comunque molto rapida e facilmente gestibile sulla macchina. Volendo si può collegare un monitor touch di grandi dimensionj x remotare il suo display.

- come reputi l'integrazione di montage con una daw (hai provato Logic Pro X ed eventualmente MainStage?) . Da quel che vedo sui forum americani ottima (yamahasynth), io l'ho collegato solo a cubase ma non l'ho usata molto in tal senso

- la montage può essere utilizzata come scheda audio esterna?
Si funziona perfettamente fino 192kHz e ha bassa latenza.

- è possibile importare campioni?
Si (ha 2gb x importare forme d'onda esterne)....io l'ho gia saturato con librerie commerciali e gratuite
Midi file esterni? (sono consapevole che Montage è un Synth e che non è un campionatore né una workstation) ora non ricordo esattamente e sono in ferie quindi non posso verificare ma direi di si....il sequencer interno permette di creare sequenze midi quindi anche di importarle direi.

- che intervallo c’è fra il cambio suono con un altro ? (tempo fra un suono e l’altro) - nella sy77/99 era immediato;
Se usi il SSS non senti alcuno stacco quindi è continuo. Se cambi scena è immediato. Se usi il liveset e immediato. Se cerchi fra performance dipende. 90% immediato ed alcune (quelle con parecchie parti ed arpeggiatori) con un appena percettibile ritardo

- oltre che i suoni del dx 7 è possibile importare anche i suoni dell’SY77/99 ( ho numerose biblioteche)?
Non lo so....è la prima yamaha che ho e non mi son posto il problema..,..sul sito yamaha c'è scritta la compatibilita con gli strumenti precedenti.

- vi è la possibilità di impostare oltre al pedale sustain (pedale destro del pianoforte) anche il pedale di “una corda” (pedale sinistro del pianoforte) e pedale “tonale” (il centrale del pianoforte)?
Non so se sia impostabile ma ricordo che il bosendorfer funziona con i tre pedali e direi anche il nuovo cfx. Ora non so dirti l'american grand....
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31-07-17 10.31

@ taglia74
esiste un editor per montage?
Esiste un applicativo x collegarlo a pc e gestire i programmi (una sorta di librariant). La programmazione è comunque molto rapida e facilmente gestibile sulla macchina. Volendo si può collegare un monitor touch di grandi dimensionj x remotare il suo display.

- come reputi l'integrazione di montage con una daw (hai provato Logic Pro X ed eventualmente MainStage?) . Da quel che vedo sui forum americani ottima (yamahasynth), io l'ho collegato solo a cubase ma non l'ho usata molto in tal senso

- la montage può essere utilizzata come scheda audio esterna?
Si funziona perfettamente fino 192kHz e ha bassa latenza.

- è possibile importare campioni?
Si (ha 2gb x importare forme d'onda esterne)....io l'ho gia saturato con librerie commerciali e gratuite
Midi file esterni? (sono consapevole che Montage è un Synth e che non è un campionatore né una workstation) ora non ricordo esattamente e sono in ferie quindi non posso verificare ma direi di si....il sequencer interno permette di creare sequenze midi quindi anche di importarle direi.

- che intervallo c’è fra il cambio suono con un altro ? (tempo fra un suono e l’altro) - nella sy77/99 era immediato;
Se usi il SSS non senti alcuno stacco quindi è continuo. Se cambi scena è immediato. Se usi il liveset e immediato. Se cerchi fra performance dipende. 90% immediato ed alcune (quelle con parecchie parti ed arpeggiatori) con un appena percettibile ritardo

- oltre che i suoni del dx 7 è possibile importare anche i suoni dell’SY77/99 ( ho numerose biblioteche)?
Non lo so....è la prima yamaha che ho e non mi son posto il problema..,..sul sito yamaha c'è scritta la compatibilita con gli strumenti precedenti.

- vi è la possibilità di impostare oltre al pedale sustain (pedale destro del pianoforte) anche il pedale di “una corda” (pedale sinistro del pianoforte) e pedale “tonale” (il centrale del pianoforte)?
Non so se sia impostabile ma ricordo che il bosendorfer funziona con i tre pedali e direi anche il nuovo cfx. Ora non so dirti l'american grand....
Ciao. Sei stato molto gentile a rispondermi. Hai preso la 8? Devo dire che è una gran bella macchina. Leggendo i manuali tecnici è una scoperta , appare chiaro che il motion control è una vera innovazione ed ha moltissime possibilità !
  • taglia74
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02-08-17 04.03

@ LennyK
Ciao. Sei stato molto gentile a rispondermi. Hai preso la 8? Devo dire che è una gran bella macchina. Leggendo i manuali tecnici è una scoperta , appare chiaro che il motion control è una vera innovazione ed ha moltissime possibilità !
Ho preso la 8....poi x comodità l'ho scambiata con una 7 e mi son preso una master x la casa (vpc1). Il motion controol è una bomba. Hai una marea di possibilità....e poi credo che seguiranno ulteriori sviluppi con nuovi firmware.
Poi certe cose sono davvero super....dagli acustici ai synth trovi suoni insuperabili.
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02-08-17 13.16

@ taglia74
Ho preso la 8....poi x comodità l'ho scambiata con una 7 e mi son preso una master x la casa (vpc1). Il motion controol è una bomba. Hai una marea di possibilità....e poi credo che seguiranno ulteriori sviluppi con nuovi firmware.
Poi certe cose sono davvero super....dagli acustici ai synth trovi suoni insuperabili.
@taglia74 Grazie! La 8 quindi la reputi molto ingombrante? Probabilmente perché fai diverse uscite settimanali? La pesatura era buona?
intanto ho trovato un ottimo articolo per l'utilizzo con MainStage. Montage e MainStage L'articolo spiega anche come sia superflua una scheda audio
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02-08-17 18.35

@ LennyK
@taglia74 Grazie! La 8 quindi la reputi molto ingombrante? Probabilmente perché fai diverse uscite settimanali? La pesatura era buona?
intanto ho trovato un ottimo articolo per l'utilizzo con MainStage. Montage e MainStage L'articolo spiega anche come sia superflua una scheda audio
La 8 è certamente impegnativa. Il peso è sostenibile ma l'ingombro è fastidioso. Io sono 1.70 x 70kg e ce la facevo con un Po di sacrificio. La meccanica è davvero molto buona. Reattiva e sensibile con un ottimo peso anche x i piani. Non ha il doppio scappamento. La metterei un gradino sotto a quella dell'rd2000 x i piani. Se hai il fisico x trasportarla è un ottimo strumento unico....x studio e live.
  • LennyK
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07-08-17 17.06

@ taglia74
La 8 è certamente impegnativa. Il peso è sostenibile ma l'ingombro è fastidioso. Io sono 1.70 x 70kg e ce la facevo con un Po di sacrificio. La meccanica è davvero molto buona. Reattiva e sensibile con un ottimo peso anche x i piani. Non ha il doppio scappamento. La metterei un gradino sotto a quella dell'rd2000 x i piani. Se hai il fisico x trasportarla è un ottimo strumento unico....x studio e live.
Al massimo dovrebbe uscire una volta a settimana . Trasporto da piano terra / auto /verso piano terra in saletta.
I suoni di piano li senti molto differenti rispetto al kronos? La tastiera?
  • DRUPIZ
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24-05-18 19.48

@ LennyK
Al massimo dovrebbe uscire una volta a settimana . Trasporto da piano terra / auto /verso piano terra in saletta.
I suoni di piano li senti molto differenti rispetto al kronos? La tastiera?
Mi sono riletto (stanotte mi era presa così) le prime 50/60 pagine di questo thread: UNO SPASSO!
  • lipzve
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06-06-18 10.32

ho avuto modo di provarlo una mezzora quindi poco.
Ma in quella mezzora l'aria era satura di profumo di SY77,
Sembrava una specie di mescola, sy77 + motif - sequencer.
Avendo io sy77, e il motif XS-R, ho in pratica il montage, o quantomeno mi avvicino ad esso?
  • anonimo

06-06-18 11.03

@ lipzve
ho avuto modo di provarlo una mezzora quindi poco.
Ma in quella mezzora l'aria era satura di profumo di SY77,
Sembrava una specie di mescola, sy77 + motif - sequencer.
Avendo io sy77, e il motif XS-R, ho in pratica il montage, o quantomeno mi avvicino ad esso?
La tua opinione mi pare satura di ironia emo
Comunque, a parte tutto, con il tuo setup hai il concetto di Montage. Soltanto, la qualità dei campioni residenti nel tuo setup è inferiore.
Spero che te ne sarai reso conto. Ripeto, il concetto nella filosofia di progetto di Montage deriva da lontano e in parte hai le tue ragioni.
Qua c’è chi ha avuto entrambi e saprà dire di più.
  • berlex65
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06-06-18 11.24

Ormai montage è lo standard di riferimento....ha messo anche una notevole ombra su Kronos!!
Sto quasi pensando di ridare indietro l’affitto del nord stage 2ex 76 e prendere in affitto il montage 6...😀😀😀
Ciao
Paolo
  • lipzve
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06-06-18 11.37

@ anonimo
La tua opinione mi pare satura di ironia emo
Comunque, a parte tutto, con il tuo setup hai il concetto di Montage. Soltanto, la qualità dei campioni residenti nel tuo setup è inferiore.
Spero che te ne sarai reso conto. Ripeto, il concetto nella filosofia di progetto di Montage deriva da lontano e in parte hai le tue ragioni.
Qua c’è chi ha avuto entrambi e saprà dire di più.
si ho capito però a parte tutte quelle variazioni di suono live che io per il genere che suono non userò mai, e a parte la distanza dagli strumenti, credo 7 anni da XS e 30 da sy77, una volta mixati i suoni dei due strumenti penso che la resa... siamo li, non sarà uguale uguale, no, ma poi... i pianoforti a coda hanno tutti lo stesso suono? La stessa pesatura?

Ecco vi siete risposti.
  • anonimo

06-06-18 11.45

@ lipzve
si ho capito però a parte tutte quelle variazioni di suono live che io per il genere che suono non userò mai, e a parte la distanza dagli strumenti, credo 7 anni da XS e 30 da sy77, una volta mixati i suoni dei due strumenti penso che la resa... siamo li, non sarà uguale uguale, no, ma poi... i pianoforti a coda hanno tutti lo stesso suono? La stessa pesatura?

Ecco vi siete risposti.
Da quanto hai scritto si percepisce la tua ferma convinzione che il Montage non farebbe al tuo caso. Quindi? Cos’altro volevi sapere?
  • lipzve
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06-06-18 15.30

@ anonimo
Da quanto hai scritto si percepisce la tua ferma convinzione che il Montage non farebbe al tuo caso. Quindi? Cos’altro volevi sapere?
la domanda originale era se mixando XF e SY77 mi "avvicino" alle sonorità montage
  • michelet
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06-06-18 16.20

@ lipzve
la domanda originale era se mixando XF e SY77 mi "avvicino" alle sonorità montage
Ni, nel senso che la sommatoria più vicina è costituita da Motif XF e FS1R, per via degli 8 operatori di quest'ultimo.
Poi, però, perdi tutte le possibilità di modulazone e le relative assegnazioni che su Motif sono decisamente inferiori, oltre al fatto che funzioni come le automazioni di modulazione (lane), l'envelope follower e la spaventosa qualità dell'uscita audio sono, tra i tanti aspetti, che rendono Montage anni luce superiore alla somma dei due synth suddetti.

C'è poco da dire, la copia cinese della Ferrari, non è la Ferrari di Maranello.
  • DRUPIZ
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06-06-18 19.53

@ michelet
Ni, nel senso che la sommatoria più vicina è costituita da Motif XF e FS1R, per via degli 8 operatori di quest'ultimo.
Poi, però, perdi tutte le possibilità di modulazone e le relative assegnazioni che su Motif sono decisamente inferiori, oltre al fatto che funzioni come le automazioni di modulazione (lane), l'envelope follower e la spaventosa qualità dell'uscita audio sono, tra i tanti aspetti, che rendono Montage anni luce superiore alla somma dei due synth suddetti.

C'è poco da dire, la copia cinese della Ferrari, non è la Ferrari di Maranello.
Tutto vero.
Come potenza di uscita però, dalla cuffia passando ed arrivando - ovviamente - agli OUT, ho trovato Oasys più presente e prestante.
  • michelet
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06-06-18 20.23

@ DRUPIZ
Tutto vero.
Come potenza di uscita però, dalla cuffia passando ed arrivando - ovviamente - agli OUT, ho trovato Oasys più presente e prestante.
Nello specifico non saprei, so per certo che Montage amplificata con una coppia di Yamaha MSP-7 Studio, peraltro neanche a volumi impossibili, mi faceva fresco con l'aria spostata in uscita dai bass reflex. emo