Fantom 0 - split può essere solo su suoni interni?

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

01-06-24 12.03

Ho da qualche mese il fantom 06. Ottima macchina che ha sostituito il beneamato Juno DS.

Ho notato che quando divido in due la tastiera (split), non viene mandato alcun messaggio verso l'esterno. Infatti, dopo aver fatto lo split, il parametro TONE - visibile andando dentro i menu della zona - diventa INT (suoni internal). Il parametro può normalmente essere INT, EXT, COMMON. Ma quando faccio uno split rimane su INT, e se provo a togliere l'INT il Fantom mi toglie lo split. Sembra proprio che non ci possa essere convivenza tra split ed EXT o COMMON.

In buona sostanza, se faccio uno split, non posso collegarlo via MIDI o USB a unità esterna/computer? Non capisco il perchè di questa limitazione. Avete mai provato? Come si può risolvere?

Commenta

  • morgan74
  • Membro: Expert
  • Risp: 2405
  • Loc: Foggia
  • Thanks: 135  

01-06-24 14.27

@ JoelFan
Ho da qualche mese il fantom 06. Ottima macchina che ha sostituito il beneamato Juno DS.

Ho notato che quando divido in due la tastiera (split), non viene mandato alcun messaggio verso l'esterno. Infatti, dopo aver fatto lo split, il parametro TONE - visibile andando dentro i menu della zona - diventa INT (suoni internal). Il parametro può normalmente essere INT, EXT, COMMON. Ma quando faccio uno split rimane su INT, e se provo a togliere l'INT il Fantom mi toglie lo split. Sembra proprio che non ci possa essere convivenza tra split ed EXT o COMMON.

In buona sostanza, se faccio uno split, non posso collegarlo via MIDI o USB a unità esterna/computer? Non capisco il perchè di questa limitazione. Avete mai provato? Come si può risolvere?
Lo.split lo fai con qualche comando rapido ( tipo premi il classico tasto split) o lo fai in una modalità multitimbrica? Io non ho la fanotm 0, ho il Fantom X, ma credo che per fare quello che dici tu, sia prima di tutto indispensabile lavorare in una modalità multitimbrica, con i vari canali midi ( per intenderci la modalità Performance, sul vecchio Fantom X)

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

01-06-24 14.34

@ morgan74
Lo.split lo fai con qualche comando rapido ( tipo premi il classico tasto split) o lo fai in una modalità multitimbrica? Io non ho la fanotm 0, ho il Fantom X, ma credo che per fare quello che dici tu, sia prima di tutto indispensabile lavorare in una modalità multitimbrica, con i vari canali midi ( per intenderci la modalità Performance, sul vecchio Fantom X)
Lo faccio in modalità multitimbrica.
Ma ho provato a farlo con il tasto split e mi pare che il risultato sia lo stesso. In scene che hanno split, nessun messaggio MIDI esce.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

01-06-24 14.41

Imposti i key range per ciascuna parte?
La modalità split è solo per le zone internal, non agisce in modalità external.

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

01-06-24 14.48

wildcat80 ha scritto:
Imposti i key range per ciascuna parte?
Si
wildcat80 ha scritto:
La modalità split è solo per le zone internal, non agisce in modalità external.
Caspita. Mi pare una forte limitazione.

Grazie per aver confermato, wildcat. La trovo davvero frustrante, se faccio uno split non esce il segnale MIDI. Se così è, a me pare un bug.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

01-06-24 16.32

@ JoelFan
wildcat80 ha scritto:
Imposti i key range per ciascuna parte?
Si
wildcat80 ha scritto:
La modalità split è solo per le zone internal, non agisce in modalità external.
Caspita. Mi pare una forte limitazione.

Grazie per aver confermato, wildcat. La trovo davvero frustrante, se faccio uno split non esce il segnale MIDI. Se così è, a me pare un bug.
Aspetta, per attivare lo split sulle zone external premi il tasto split?
Perché non funziona così. Tu devi settare le zone in external, specificare per ognuna l'uscita (USB, MIDI DIN o entrambe), ed i vari range (dinamica, estensione), attivarle tutte e suonare senza premere split.
Io ci controllo diversi strumenti e non ho mai avuto problemi.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

01-06-24 19.21

Proprio ora ho suonato un po' è confermo quanto scritto sopra.
Probabilmente sbagli qualcosa nel settaggio delle zone external.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

01-06-24 21.12

Facciamo un recap.

La modalità split attivabile da pannello è una funzione semplificata per poter dividere la tastiera in due utilizzando il generatore interno.

Il setup di split e layer con zone interne ed esterne è molto più complesso e flessibile.
Non si deve utilizzare il tasto split ma semplicemente bisogna organizzarsi per bene la scena specificando per ogni zona:
- il tipo (int, ext, common);
- l'uscita (MIDI DIN, USB, entrambe);
- i canali;
- l'offset relativo al pitch;
- la selezione dei suoni via program change e bank select;
- tanti altri aspetti che relativi non solo al Fantom ma anche a tutte le macchine che si vuole controllare.
Tutto questo, per quanto riguarda il Fantom, è riportato a pagina 15 del manuale "parameter guide"... Ma non basta, bisogna conoscere un minimo il protocollo MIDI e soprattutto bisogna conoscere tutte le varie MIDI implementation charts degli strumenti da controllare.
Se non si studia, non si cava un ragno dal buco, è inutile girarci attorno.

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

02-06-24 11.01

@ wildcat80
Facciamo un recap.

La modalità split attivabile da pannello è una funzione semplificata per poter dividere la tastiera in due utilizzando il generatore interno.

Il setup di split e layer con zone interne ed esterne è molto più complesso e flessibile.
Non si deve utilizzare il tasto split ma semplicemente bisogna organizzarsi per bene la scena specificando per ogni zona:
- il tipo (int, ext, common);
- l'uscita (MIDI DIN, USB, entrambe);
- i canali;
- l'offset relativo al pitch;
- la selezione dei suoni via program change e bank select;
- tanti altri aspetti che relativi non solo al Fantom ma anche a tutte le macchine che si vuole controllare.
Tutto questo, per quanto riguarda il Fantom, è riportato a pagina 15 del manuale "parameter guide"... Ma non basta, bisogna conoscere un minimo il protocollo MIDI e soprattutto bisogna conoscere tutte le varie MIDI implementation charts degli strumenti da controllare.
Se non si studia, non si cava un ragno dal buco, è inutile girarci attorno.
Ok, ci provo!

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

02-06-24 11.45

@ wildcat80
Facciamo un recap.

La modalità split attivabile da pannello è una funzione semplificata per poter dividere la tastiera in due utilizzando il generatore interno.

Il setup di split e layer con zone interne ed esterne è molto più complesso e flessibile.
Non si deve utilizzare il tasto split ma semplicemente bisogna organizzarsi per bene la scena specificando per ogni zona:
- il tipo (int, ext, common);
- l'uscita (MIDI DIN, USB, entrambe);
- i canali;
- l'offset relativo al pitch;
- la selezione dei suoni via program change e bank select;
- tanti altri aspetti che relativi non solo al Fantom ma anche a tutte le macchine che si vuole controllare.
Tutto questo, per quanto riguarda il Fantom, è riportato a pagina 15 del manuale "parameter guide"... Ma non basta, bisogna conoscere un minimo il protocollo MIDI e soprattutto bisogna conoscere tutte le varie MIDI implementation charts degli strumenti da controllare.
Se non si studia, non si cava un ragno dal buco, è inutile girarci attorno.
Non ce l'ho fatta.

Sei riuscito a fare uno split su 2 zone non INT? Io quando faccio uno split (senza tasto per la facilitazione) le zone si mettono automaticamente su INT, che quindi impedisce ai messaggi MIDI di uscire.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

02-06-24 12.04

Sono due anni e 2 mesi che controllo 3/4 strumenti dal Fantom... Sbagli qualcosa di macroscopico.
Non è difficile. Prendi una scena vuota. Imposti le zone su external. Imposti la porta di uscita. Imposti i key range per gli split.
Quando vuoi suonare devi selezionare tutte le zone che ti interessa suonare.
Basta.

Commenta

  • maxpiano69
  • Membro: Staff
  • Risp: 25125
  • Loc: Torino
  • Thanks: 3442  

02-06-24 12.04

@ JoelFan
Non ce l'ho fatta.

Sei riuscito a fare uno split su 2 zone non INT? Io quando faccio uno split (senza tasto per la facilitazione) le zone si mettono automaticamente su INT, che quindi impedisce ai messaggi MIDI di uscire.
Quando si parla di zone MIDI non esiste più il concetto di split ma quello di Key Range (vedi la pag.15 della Parameter Guide cui ti ha già indirizzato wildcat80).

Per avere 2 Zone esterne "splittate" dovrai specificare per ciascuna il Key Range desiderato (es. Zona 1 da C-1 a B3 e Zona 2 C3 a G9)

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

02-06-24 12.07

@ maxpiano69
Quando si parla di zone MIDI non esiste più il concetto di split ma quello di Key Range (vedi la pag.15 della Parameter Guide cui ti ha già indirizzato wildcat80).

Per avere 2 Zone esterne "splittate" dovrai specificare per ciascuna il Key Range desiderato (es. Zona 1 da C-1 a B3 e Zona 2 C3 a G9)
Esattamente, è un concetto universale, non è solo il Fantom a funzionare così.

Commenta

  • maxpiano69
  • Membro: Staff
  • Risp: 25125
  • Loc: Torino
  • Thanks: 3442  

02-06-24 12.25

@ wildcat80
Esattamente, è un concetto universale, non è solo il Fantom a funzionare così.
GIusto, fai bene a sottolinearlo, in generale una "MIDI Zone" non è una "Upper/Lower part" di uno split, anche sulla Yamaha CK88 ad esempio è così (ogni Zone master ha il suo Note Limit low/high, indipendente dallo split dei suoni interni).

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

02-06-24 12.34

@ maxpiano69
GIusto, fai bene a sottolinearlo, in generale una "MIDI Zone" non è una "Upper/Lower part" di uno split, anche sulla Yamaha CK88 ad esempio è così (ogni Zone master ha il suo Note Limit low/high, indipendente dallo split dei suoni interni).
Vi ringrazio entrambi per l'interessamento.

Credo di non essermi spiegato. Non sto dicendo che non riesco a fare uno split su strumenti esterni. Sto sostenendo che quando faccio uno split usando suoni interni, non esce alcun messaggio MIDI. Mi pare un grosso limite.

Cioè non riesco ad avere sul Fantom 06 una scena che abbia piano&string splittati sul tasto C4 e contemporaneamente comandare strumenti/computer esterni. Ripeto, non posso avere uno split su suoni interni senza precludere messaggi MIDI verso il MIDIOUT/USB. Se ci riuscite, mi piacerebbe sapere dove sbaglio.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

02-06-24 12.43

@ JoelFan
Vi ringrazio entrambi per l'interessamento.

Credo di non essermi spiegato. Non sto dicendo che non riesco a fare uno split su strumenti esterni. Sto sostenendo che quando faccio uno split usando suoni interni, non esce alcun messaggio MIDI. Mi pare un grosso limite.

Cioè non riesco ad avere sul Fantom 06 una scena che abbia piano&string splittati sul tasto C4 e contemporaneamente comandare strumenti/computer esterni. Ripeto, non posso avere uno split su suoni interni senza precludere messaggi MIDI verso il MIDIOUT/USB. Se ci riuscite, mi piacerebbe sapere dove sbaglio.

Scusa hai 16 zone. Puoi impostarle come vuoi e fare uscire quel che vuoi. Ovviamente se vuoi fare un layer che utilizzi sia il suono interno che esterno contemporaneamente, devi impostare la zona come common/both

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

02-06-24 12.46

@ wildcat80
Scusa hai 16 zone. Puoi impostarle come vuoi e fare uscire quel che vuoi. Ovviamente se vuoi fare un layer che utilizzi sia il suono interno che esterno contemporaneamente, devi impostare la zona come common/both
Chiaro, ma a me risulta impossibile avere le zone COMMON e uno split su suoni interni.

Come ho scritto all'apertura del post ...quando faccio uno split rimane su INT, e se provo a togliere l'INT il Fantom mi toglie lo split...

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

02-06-24 12.46

@ JoelFan
Chiaro, ma a me risulta impossibile avere le zone COMMON e uno split su suoni interni.

Come ho scritto all'apertura del post ...quando faccio uno split rimane su INT, e se provo a togliere l'INT il Fantom mi toglie lo split...

Ma non devi usare lo split devi specificare il Key range

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2662
  • Loc: Milano
  • Thanks: 390  

02-06-24 12.50

@ wildcat80
Ma non devi usare lo split devi specificare il Key range
E' lo stesso. Non uso infatti il tasto di split. Ma è la stessa cosa. Se faccio uno split su suoni interni, non esce MIDI da MIDIOUT o da USB. La versione del firmware è 1.05 (al momento l'attuale).

Incredibile, funzionava perfino sul Juno DS.

Commenta

  • wildcat80
  • Membro: Supporter
  • Risp: 7057
  • Loc: Genova
  • Thanks: 1483  

02-06-24 12.53

Appena fatto. Due zone interne in split più una zona esterna limitata al basso. Funziona tutto.

Commenta

LIST
ADD POST