ATTENZIONE annuncio su MERCATINO - MOTIF XF
- benjomy
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12-04-17 17.03
@ anonimo
Se cominciamo ad ammettere la discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale (e del collegato potere-dovere d'indagine), ci incamminiamo sulla sdrucciolevole china che, attraverso l'arbitrio, conduce allo stato di polizia ed infine alla dittatura
Sic stantibus rebus, la polizia ha il dovere di comunicare alla magistratura ed ai superiori gerarchici tutte le notizie di reato (ovvero ogni fatto che potrebbe assumere, anche in via ipotetica, la qualificazione di fatto criminoso) di cui viene a conoscenza nell'esercizio delle sue funzioni; se non lo fa, il pubblico ufficiale commette reato e deve essere punito.
Di converso, l'azione penale in Italia non é né facoltativa né discrezionale, e va esercitata sempre e comunque.
Alla polizia non piace questa legge? Si attivi per un referendum abrogativo. Sino ad allora, si limiti a rispettare la legge in vigore.
In generale hai ragione ma...quale sarebbe l'ipotesi di reato? La truffa? Perche costa poco? Perche ha chiesto la liberatoria? E se si perdesse tempo,risorse, persone per perseguire qualcosa che non e' neppure reato? Ci sono poi i reati a querela di parte dove non esiste l'obbligatorieta' dell'azione penale. Obbligatorieta' che , fra l'altro, e' legata all'esistenza di un reato. Sulle indagini la polizia giudiziaria ha discrezionalita'. Le indagini sono, infatti, di regola coperte dal segreto istruttorio e quindi non e' dato sapere , fino ad un certto punto se e quali attivita' siano state fatte. Se invece si deposita una denuncia querela l'azione penale prende avvio necessariamemte anche se puo' concludersi con l'archiviazione a breve...
Se cominciamo ad ammettere la discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale (e del collegato potere-dovere d'indagine), ci incamminiamo sulla sdrucciolevole china che, attraverso l'arbitrio, conduce allo stato di polizia ed infine alla dittatura
Sic stantibus rebus, la polizia ha il dovere di comunicare alla magistratura ed ai superiori gerarchici tutte le notizie di reato (ovvero ogni fatto che potrebbe assumere, anche in via ipotetica, la qualificazione di fatto criminoso) di cui viene a conoscenza nell'esercizio delle sue funzioni; se non lo fa, il pubblico ufficiale commette reato e deve essere punito.
Di converso, l'azione penale in Italia non é né facoltativa né discrezionale, e va esercitata sempre e comunque.
Alla polizia non piace questa legge? Si attivi per un referendum abrogativo. Sino ad allora, si limiti a rispettare la legge in vigore.
- zaphod
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12-04-17 17.22
didark ha scritto:
certo non mi sono divertito a smazzarmi un pomeriggio del genere e non so quanti l'avrebbero fatto e quanti avrebbero invece concluso "l'affare" portandosi a casa un motif xf a 380 euro
certo non mi sono divertito a smazzarmi un pomeriggio del genere e non so quanti l'avrebbero fatto e quanti avrebbero invece concluso "l'affare" portandosi a casa un motif xf a 380 euro
io ho il sospetto che se fossi andato fino in fondo non avresti rimediato un motif xf a quel prezzo, bensì un bozzo in testa (se andava bene) e 380 euro di meno in tasca... perchè altrimenti la richiesta di presentarsi da solo?
- giulio12
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- Loc: Udine
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12-04-17 18.08
@ anonimo
Ripeto: questi tipi di 3D possono rendere difficile l'azione di polizia giudiziaria, mettendo sull'avviso l'indagato e permettendogli di intraprendere azioni di inquinamento delle prove o addirittura di fuga.
Ripeto altresì il mio caldo suggerimento di rimuovere il 3D
Al contrario, la polizia può passare a casa del tipo e verificare da dove arriva lo strumento. Luogo o persona di acquisto ecc...
Ripeto: questi tipi di 3D possono rendere difficile l'azione di polizia giudiziaria, mettendo sull'avviso l'indagato e permettendogli di intraprendere azioni di inquinamento delle prove o addirittura di fuga.
Ripeto altresì il mio caldo suggerimento di rimuovere il 3D
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5919
- Loc: Monza
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12-04-17 18.16
@ zaphod
io ho il sospetto che se fossi andato fino in fondo non avresti rimediato un motif xf a quel prezzo, bensì un bozzo in testa (se andava bene) e 380 euro di meno in tasca... perchè altrimenti la richiesta di presentarsi da solo?
beh.... per assurdo ci sta il ragionamento contrario. io, quale venditore, se vedessi tre uomini presentarsi nel luogo dello scambio mi verrebbe da pensare: questi vogliono portarsi via la tastiera senza pagarla...io non do mai indirizzo di casa ad esempio..non faccio mai trattative a casa..non do mai l'esatto indirizzo anche dello studio al primo contatto ma solo quando l'acquirente è effettivamente in zona...paranoie? no.-. semplice conoscenza della realtà...
didark ha scritto:
certo non mi sono divertito a smazzarmi un pomeriggio del genere e non so quanti l'avrebbero fatto e quanti avrebbero invece concluso "l'affare" portandosi a casa un motif xf a 380 euro
certo non mi sono divertito a smazzarmi un pomeriggio del genere e non so quanti l'avrebbero fatto e quanti avrebbero invece concluso "l'affare" portandosi a casa un motif xf a 380 euro
io ho il sospetto che se fossi andato fino in fondo non avresti rimediato un motif xf a quel prezzo, bensì un bozzo in testa (se andava bene) e 380 euro di meno in tasca... perchè altrimenti la richiesta di presentarsi da solo?
- Arci66
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12-04-17 18.27
Se mi tentano di rubare l'auto normalmente la polizia si limita ad archiviare la denuncia a meno che non trovino qualche connessione con qualche indagine importante al momento.Un annuncio di vendita a prezzo ridicolo non è un reato e dirti di venire da solo perché non mi fido a fare scambi con più di una persona non rappresenta reato.
Perché dovrebbero fare partire un indagine...ovviamente ti dicono....divulgalo per mettere in guardia gli altri....
Comunque se vedo un'annuncio a prezzi da ricettatore e nemmeno così sveglio...perché anche da ricettazione un xf6 più di 380 vale....a parte che io nemmeno chiamerei perché nella mia realtà di tutti i giorni....costo poco sta male e gratis è morto da tempo....secondo ma la polizia pensate che fa partire un indagine per un sospetto di truffa di ben 380€....anche se l'ispettore si interessa vedrei molta resistenza da parte di commissario/questore etc. ... fare indagini costa....la polizia spesso nemmeno hai soldi per la benzina...chiaro che le priorità sono altre
anonimo
12-04-17 19.48
@ benjomy
In generale hai ragione ma...quale sarebbe l'ipotesi di reato? La truffa? Perche costa poco? Perche ha chiesto la liberatoria? E se si perdesse tempo,risorse, persone per perseguire qualcosa che non e' neppure reato? Ci sono poi i reati a querela di parte dove non esiste l'obbligatorieta' dell'azione penale. Obbligatorieta' che , fra l'altro, e' legata all'esistenza di un reato. Sulle indagini la polizia giudiziaria ha discrezionalita'. Le indagini sono, infatti, di regola coperte dal segreto istruttorio e quindi non e' dato sapere , fino ad un certto punto se e quali attivita' siano state fatte. Se invece si deposita una denuncia querela l'azione penale prende avvio necessariamemte anche se puo' concludersi con l'archiviazione a breve...
Furto aggravato e ricettazione sono perseguibili d'ufficio
In generale hai ragione ma...quale sarebbe l'ipotesi di reato? La truffa? Perche costa poco? Perche ha chiesto la liberatoria? E se si perdesse tempo,risorse, persone per perseguire qualcosa che non e' neppure reato? Ci sono poi i reati a querela di parte dove non esiste l'obbligatorieta' dell'azione penale. Obbligatorieta' che , fra l'altro, e' legata all'esistenza di un reato. Sulle indagini la polizia giudiziaria ha discrezionalita'. Le indagini sono, infatti, di regola coperte dal segreto istruttorio e quindi non e' dato sapere , fino ad un certto punto se e quali attivita' siano state fatte. Se invece si deposita una denuncia querela l'azione penale prende avvio necessariamemte anche se puo' concludersi con l'archiviazione a breve...
anonimo
12-04-17 19.58
Senza contare che se un tizio ha ricettato un moxf, magari ha ricettato anche altre cose....Ma senz'altro è prioritario fare le multe per eccesso di velocità in autostrada
Esperienza personale:
Mi clonarono il bancomat, la pula mi disse di far denuncia per evitare prelievi non autorizzati, ma che "per così poco non avrebbero potuto far nulla"
Andai dal maresciallo dei Carabinieri che dispose un'indagine immediata negli ultimi esercizi dove ero stato...il pomeriggio stesso mi telefonò dicendomi che avevano trovato il trasponder...dopo una settimana aveva preso la banda facendo un appostamento nel negozio dove c'era il trasponder...
Ovviamente feci un esposto al prefetto ed al questore che si concluse con una nota scritta di biasimo per il poliziotto che aveva raccolto la mia denuncia (carriera finita) ed una nota di lode per il maresciallo
Morale: se si vuole, si può
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5919
- Loc: Monza
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Thanks: 312
12-04-17 20.10
@ anonimo
Furto aggravato e ricettazione sono perseguibili d'ufficio
Certo ma qui il furto dove sarebbe? E la ricettazione? Solo perche uno vende a basso costo? Un po' pochino per impegnare le FFOO in indagini preventive...poi, ribadisco, un conto la teoria un conto la pratica... venite a toccare con mano poi ne riparliamo... neanche ai reati consumati si riesce a star dietro...
Furto aggravato e ricettazione sono perseguibili d'ufficio
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5919
- Loc: Monza
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Thanks: 312
12-04-17 20.17
@ anonimo
Senza contare che se un tizio ha ricettato un moxf, magari ha ricettato anche altre cose....
Ma senz'altro è prioritario fare le multe per eccesso di velocità in autostrada
Esperienza personale:
Mi clonarono il bancomat, la pula mi disse di far denuncia per evitare prelievi non autorizzati, ma che "per così poco non avrebbero potuto far nulla"
Andai dal maresciallo dei Carabinieri che dispose un'indagine immediata negli ultimi esercizi dove ero stato...il pomeriggio stesso mi telefonò dicendomi che avevano trovato il trasponder...dopo una settimana aveva preso la banda facendo un appostamento nel negozio dove c'era il trasponder...
Ovviamente feci un esposto al prefetto ed al questore che si concluse con una nota scritta di biasimo per il poliziotto che aveva raccolto la mia denuncia (carriera finita) ed una nota di lode per il maresciallo
Morale: se si vuole, si può
Dai ale.. un conto e' un reato consumato con pene gravi , un conto una possibile (?) , eventuale ricettazione (sicuramente II Comma in quanto di particolare tenuita', quindi con pene che partono da 15 giorni...) .. o magari furto.. o magari truffa... o magari lesioni... a me sembra hn po' poco quello che emerge dall'annuncio... poi certo... volendo si possono fare tutti i controlli del mondo..e magari dietro c'e la piu' grossa organizzazikne di riciclaggio di strumenti rubati...
Senza contare che se un tizio ha ricettato un moxf, magari ha ricettato anche altre cose....
Ma senz'altro è prioritario fare le multe per eccesso di velocità in autostrada
Esperienza personale:
Mi clonarono il bancomat, la pula mi disse di far denuncia per evitare prelievi non autorizzati, ma che "per così poco non avrebbero potuto far nulla"
Andai dal maresciallo dei Carabinieri che dispose un'indagine immediata negli ultimi esercizi dove ero stato...il pomeriggio stesso mi telefonò dicendomi che avevano trovato il trasponder...dopo una settimana aveva preso la banda facendo un appostamento nel negozio dove c'era il trasponder...
Ovviamente feci un esposto al prefetto ed al questore che si concluse con una nota scritta di biasimo per il poliziotto che aveva raccolto la mia denuncia (carriera finita) ed una nota di lode per il maresciallo
Morale: se si vuole, si può
anonimo
12-04-17 20.27
@ benjomy
Dai ale.. un conto e' un reato consumato con pene gravi , un conto una possibile (?) , eventuale ricettazione (sicuramente II Comma in quanto di particolare tenuita', quindi con pene che partono da 15 giorni...) .. o magari furto.. o magari truffa... o magari lesioni... a me sembra hn po' poco quello che emerge dall'annuncio... poi certo... volendo si possono fare tutti i controlli del mondo..e magari dietro c'e la piu' grossa organizzazikne di riciclaggio di strumenti rubati...
È vero, ma se dietro ci fosse un'organizzazione dedita al furto con scasso ed alla ricettazione dei beni di provenienza furtiva?
Dai ale.. un conto e' un reato consumato con pene gravi , un conto una possibile (?) , eventuale ricettazione (sicuramente II Comma in quanto di particolare tenuita', quindi con pene che partono da 15 giorni...) .. o magari furto.. o magari truffa... o magari lesioni... a me sembra hn po' poco quello che emerge dall'annuncio... poi certo... volendo si possono fare tutti i controlli del mondo..e magari dietro c'e la piu' grossa organizzazikne di riciclaggio di strumenti rubati...
1) furto aggravato con violenza sulle cose
2) ricettazione
3) associazione a delinquere
Cosa costa mandare un appuntato a casa del sospetto a dare un occhiata?
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5919
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
12-04-17 21.54
@ anonimo
È vero, ma se dietro ci fosse un'organizzazione dedita al furto con scasso ed alla ricettazione dei beni di provenienza furtiva?
1) furto aggravato con violenza sulle cose
2) ricettazione
3) associazione a delinquere
Cosa costa mandare un appuntato a casa del sospetto a dare un occhiata?
Sottrai personale ad altre indagini.. io non vedo elementi sufficientinper una indagine. Si e' mai visto un ricettatore che chiede la liberatoria!?È vero, ma se dietro ci fosse un'organizzazione dedita al furto con scasso ed alla ricettazione dei beni di provenienza furtiva?
1) furto aggravato con violenza sulle cose
2) ricettazione
3) associazione a delinquere
Cosa costa mandare un appuntato a casa del sospetto a dare un occhiata?
L'ipotesi della visita.."numerosa" mi pare buona
- paolo_b3
- Membro: Supporter
- Risp: 14050
- Loc: Ravenna
-
Thanks: 2247
12-04-17 21.56
@ anonimo
Se no andiamo in due o tre al rendez vous..
E a parziale risarcimento del disturbo ci prendiamo la Motif Se no andiamo in due o tre al rendez vous..
- ahivela
- Membro: Expert
- Risp: 1400
- Loc: Benevento
-
Thanks: 124
13-04-17 04.43
giulio12 ha scritto:
Al contrario, la polizia può passare a casa del tipo e verificare da dove arriva lo strumento. Luogo o persona di acquisto ecc...
Al contrario, la polizia può passare a casa del tipo e verificare da dove arriva lo strumento. Luogo o persona di acquisto ecc...
Ma nemmeno nel mondo delle favole...
- giannirsc
- Membro: Supporter
- Risp: 13193
- Loc: Roma
-
Thanks: 859
13-04-17 07.35
Credo che alla base di tutto ci sia il fatto che nessuno mi impedisce di vendere un qualsiasi cosa ad un qualsiasi prezzo che decido io. Quindi se io mi vendo un Nord Stage a €300 la polizia non è che può prendere e venire a casa mia.. quale legge mi impedisce a vendermi un Nord Stage a €300? Di conseguenza la loro arma è quella di far diffondere la presunta truffa tra noi utenti perché loro non hanno nulla di oggettivo per accusare un venditore di truffa.anonimo
13-04-17 08.10
@ giannirsc
Credo che alla base di tutto ci sia il fatto che nessuno mi impedisce di vendere un qualsiasi cosa ad un qualsiasi prezzo che decido io. Quindi se io mi vendo un Nord Stage a €300 la polizia non è che può prendere e venire a casa mia.. quale legge mi impedisce a vendermi un Nord Stage a €300? Di conseguenza la loro arma è quella di far diffondere la presunta truffa tra noi utenti perché loro non hanno nulla di oggettivo per accusare un venditore di truffa.
Temo sia sbagliato:
Credo che alla base di tutto ci sia il fatto che nessuno mi impedisce di vendere un qualsiasi cosa ad un qualsiasi prezzo che decido io. Quindi se io mi vendo un Nord Stage a €300 la polizia non è che può prendere e venire a casa mia.. quale legge mi impedisce a vendermi un Nord Stage a €300? Di conseguenza la loro arma è quella di far diffondere la presunta truffa tra noi utenti perché loro non hanno nulla di oggettivo per accusare un venditore di truffa.
Incauto acquisto
Commette tale contravvenzione chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato (art. 712 c.p.).
Egualmente è punito chi si adopera per fare acquistare o ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza averne prima accertata la legittima provenienza.
Per la punibilità è sufficiente che chi acquista non abbia prestato la dovuta diligenza quando, per qualità delle cose acquistate, le condizioni di chi offre o il prezzo, doveva sospettare l'illiceità della loro provenienza.
Quindi a comprare una cosa patentemente sotto prezzo senza accertarsi che non sia di provenienza furtiva, si va in galera fino a sei mesi
Questo per chi compra...é ovvio che chi vende patentemente sottoprezzo ha facilmente qualcosa da nascondere, e ingenera un legittimo sospetto del tutto sufficiente per autorizzare un'indagine d'iniziativa della polizia giudiziaria.
E questo non nel mondo delle favole, ma in un mondo dove la gente (ed anche la polizia) fa il suo mestiere e rispetta la legge.
- giannirsc
- Membro: Supporter
- Risp: 13193
- Loc: Roma
-
Thanks: 859
13-04-17 08.22
Ok...però io posso vendere uno strumento a qualsiasi prezzo, sei tu che devi informarti e la polizia non verrà mai a perquisirmi casa perché vendo uno strumento a poco, per quello l unica arma è la condivisione tra utenti...ripeto che io posso vendere uno nord stage a 300 euroanonimo
13-04-17 08.35
@ giannirsc
Ok...però io posso vendere uno strumento a qualsiasi prezzo, sei tu che devi informarti e la polizia non verrà mai a perquisirmi casa perché vendo uno strumento a poco, per quello l unica arma è la condivisione tra utenti...ripeto che io posso vendere uno nord stage a 300 euro
No che non puoi, perché esponi l'acquirente al rischio di commettere il reato di incauto acquisto
Ok...però io posso vendere uno strumento a qualsiasi prezzo, sei tu che devi informarti e la polizia non verrà mai a perquisirmi casa perché vendo uno strumento a poco, per quello l unica arma è la condivisione tra utenti...ripeto che io posso vendere uno nord stage a 300 euro
O meglio, puoi ma devi essere pronto a giustificarti, perché l'atto é sospetto
Come dire: posso girare con una busta trasparente piena di borotalco, ma devo essere pronto a provare che non é cocaina...e la polizia ha tutto il diritto di accertarsene
