Nord Stage 3!!!

  • anonimo

17-04-17 23.55

@ CoccigeSupremo
ziberto ha scritto:
A parte il fatto che tu hai detto "almeno 2000 euro" e hai omesso il discorso sulla flash

Omesso perchè era una parentesi, non l'argomento fulcro del topic

ziberto ha scritto:
io ritengo comunque che la somma delle due vendite non supererà i 1600


ziberto ha scritto:
(1100,1200+450,500)

ziberto ha scritto:
Sul mox6, ormai superato anche da un altro modello che ha valutazione simile (moxf6 si vende usata anche a 550 euro), neanche devo aggiungere


Piu che aggiungere dovresti far chiarezza con il pensiero che vuoi esprimere,cosi che possa capirlo anch'io emo...

Mi "svaluti" la Moxf8,e fin qui fai pure;
Poi prendi la Mox6 e ci aggiungi 50-100 euro sul prezzo che ho imposto io di 400.
Successivamente dici che una Moxf6,modello successivo alla Mox6, si vende usata anche a 550, e dunque "dubiti" sul prezzo di 450-500 che hai imposto tu poco prima.
C'è qualcosa che non va emo

ziberto ha scritto:
Non lo dico mica per contraddirti o per farti un dispetto

Per carità, mai pensato emo

ziberto ha scritto:
è la legge del mercato che dice che se posso comprare (anche a rate) uno strumento nuovo a meno di 1400 euro (moxf8), non compro un usato da pagare "sull'unghia" allo stesso prezzo

Imho (e qui forse si palesa la mia ignoranza in ambito di mercato evidentemente,cose che tu conosci perchè probabilmente lavori in quell'ambito o hai studiato quell'ambito): Ho più speranze io di vendere una playstation 4 con un anno di vita e in garanzia,2 joypad e 30 giochi dell'anno corrente a 300 euro rispetto al Gamestop sottocasa che vende una playstation nuova senza aggiunte a 310 euro.
Iva, non iva, leggi di mercato o altro... il fattore umano viene sempre "sottovalutato". Le leggi di mercato hanno un'importanza gigantesca, ma non sempre "ci beccano".

ziberto ha scritto:
gli accessori si svalutano di più se accoppiati allo strumento

Perdonami, ma questa non l'ho capita.
La FlashRam è utilizzabile con Motif XF, Tyros, Moxf. Non è "incollata" alla moxf. Prezzo del nuovo: 310 euro.
Le librerie sono "trasformabili" in altri formati tramite l'editor di Melas,e dunque riutilizzabili su altre tastiere yamaha. Prezzo di tutte e 4 le librerie: 310 euro
La borsa è quella ufficiale, costa 100 euro.
Totale: 720 euro

L'errore imho è che stai considerando la MOXF8 "nuova e nuda" comprata in negozio a 1500 euro come l'equivalente della mia accessoriata.
Imho, il pensiero che dovrebbe fare l'acquirente è: Spendo 1500 euro per la nuova, con 2 anni di garanzia. Comprando a parte le features elencate (borsa, flash ram e librerie aggiuntive) devo aggiungere ai 1500 euro altri 720 euro. Totale: Moxf8 nuova con le features elencate = 2220 euro.

Comprando un usato di QUESTO prezzo, perdo un anno di garanzia, ma lo pago 1400, ovvero 800 euro in meno.
Non direi che stiamo parlando di un NUOVO vs Usato, ma di un Nuovo basic vs Usato full optional. emo

ziberto ha scritto:
o ti auguro di riuscire nell'impresa, davvero... ma la vedo difficile: se poi la tenti, ci saprai dire

Lo spero anch'io, ma continuo a non capire parti del tuo ragionamento: Un negozio, che dòvrà rivendere lo strumento e guadagnarci e chissà per quanto lo terrà fermo, accetta di pagare sull'unghia 400 euro una mox6, che come tu dici è "superata" dal modello successivo (Modello successivo che usato si trova a 550).
Sapresti darmi lumi sul perchè ironicamente vai a valutarmi maggiormente un modello superato aggiungendoci 100 euro, e quegli stessi 100-200 euro vai invece a toglierli ad una macchina invece recente e pienamente accessoriata (Diciamo full optional) con in più un anno residuo di garanzia? emo



Qui il fatto non sta nel valutare il valore "teorico" del package, ma nel comprendere:

1) quanta richiesta c'è e quanta offerta c'è. In teoria, se sul mercato ci sono 10 persone che vogliono proprio quel prodotto lì, e 50 offerte...il prezzo lo faranno i compratori, e sarà il minimo al quale 10 dei venditori sono disposti a scendere...se le offerte sono 100 e le richieste 5, i prezzi scenderanno ancora, in quanto saranno quelli dei 5 più disposti a scontare...se le offerte son 1000 e la richiesta è una, il prezzo sarà carta straccia: o accetti quel che ti offro, o vado da un altro...

Ovviamente vale l'inverso: con 1000 richieste ed una sola offerta, il venditore fa il prezzo che vuole.

2) Ma la questione è più complicata: dato che non parliamo di un bene ma di un "package", quanta richiesta c'è per quel package specifico? Di norma, più un package è complesso più il suo valore è inferiore al valore dei singoli pezzi venduti separatamente, proprio perchè mentre la richiesta di una moxf, o di una espansione, o della borsa, prese separatamente, hanno una loro storia ed un loro mercato, la richiesta di un prodotto fatto esattamente dal package in questione è senz'altro dimolto inferiore. Suggerimento: considerare anche la vendita separata dei componenti

3) esistono i cosiddetti "price points" ovverosia i prezzi di mercato come riportati da "riviste specializzate"...ci sarebbe molto da dire su come alcuni libercoli, tipo l'eurotax nel campo delle automobili, siano stati scelti unilateralmente dai commercianti senza che si possa sapere la fonte dei "prezzi medi" riportati (che sono sempre meno convenienti di quello che ragionevolmente ci si aspetterebbe)

4) c'è poi l'aspetto irrazionale: molti compratori finirebbero per preferire una moxf nuova a 1500 euro ad un usato perfetto con un mese a 1450...e altri preferirebbero una moxf nuova a 1500 euro ad un usato veramente immacolato di un anno a 1300...

5) e infine appunto il discorso dell'IVA...se il nuovo costa 1500 ed è gravato da IVA al 20%, il suo "vero" prezzo è 1250...da cui dedurre l'obsolescenza di prodotto ed il "wear and tear"

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  • ziberto
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18-04-17 00.00

CoccigeSupremo ha scritto:
Mi "svaluti" la Moxf8,e fin qui fai pure;
Poi prendi la Mox6 e ci aggiungi 50-100 euro sul prezzo che ho imposto io di 400.
Successivamente dici che una Moxf6,modello successivo alla Mox6, si vende usata anche a 550, e dunque "dubiti" sul prezzo di 450-500 che hai imposto tu poco prima.
C'è qualcosa che non va

Non svaluto nulla: ti dico cosa presumibilmente è disposto a pagare un utente "tipo" di mercatino musicale... come potrei essere io, come potresti essere tu.
Sulla moxf8 ti ripeto che si trova nuova a meno di 1400 euro: link.
Sulla Mox6 non dubito sul prezzo che ti ho detto: se il negoziante la prende a 400, si presume che la voglia rivendere a circa 500 e quindi anche tu dovresti riuscire a venderla così privatamente... Ma non di più perchè, appunto, la moxf6 è stata venduta su MM anche a 550.
CoccigeSupremo ha scritto:
Perdonami, ma questa non l'ho capita.
La FlashRam è utilizzabile con Motif XF, Tyros, Moxf. Non è "incollata" alla moxf. Prezzo del nuovo: 310 euro.
Le librerie sono "trasformabili" in altri formati tramite l'editor di Melas,e dunque riutilizzabili su altre tastiere yamaha. Prezzo di tutte e 4 le librerie: 310 euro
La borsa è quella ufficiale, costa 100 euro.
Totale: 720 euro

Infatti a mio parere potresti vendere "meglio" gli accessori separatamente, perchè, accorpati allo strumento principale, saranno la prima cosa da "comprimere" per chiudere la trattativa... al solito ti ripeto il "provare per credere".
CoccigeSupremo ha scritto:
L'errore imho è che stai considerando la MOXF8 "nuova e nuda" comprata in negozio a 1500 euro come l'equivalente della mia accessoriata.
Imho, il pensiero che dovrebbe fare l'acquirente è: Spendo 1500 euro per la nuova, con 2 anni di garanzia. Comprando a parte le features elencate (borsa, flash ram e librerie aggiuntive) devo aggiungere ai 1500 euro altri 720 euro. Totale: Moxf8 nuova con le features elencate = 2220 euro.

A mio parere invece l'errore lo fai tu perchè ritieni che sia facile trovare un utente che sia disposto a comprarsi in un'unica soluzione il tuo "pacchetto" usato, quando magari alla maggior parte interessa comprare la sola moxf8 a prezzo sensibilmente inferiore al nuovo (circa 1000 euro)... oppure comprarsi direttamente il nuovo (che ripeto si trova a meno di 1400 euro), magari a rate.
Quindi, a mio parere, non sei tu a chiedere un prezzo esagerato... è il mercato che ti dirà che quella cifra è esagerata, nel momento in cui dovrai abbassarla per (trovare a chi) vendere.
Ma, ripeto, spero per te che io mi stia sbagliando...

PS: parlo da semplice utente "navigato" di mercatino musicale... non ho fatto studi di economia, ma solo un esame universitario inerente in un percorso comunque tutto in un'altra direzione.

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  • anonimo

18-04-17 00.04

Noto che Ziberto arriva più o meno alle stesse conclusioni mie, anche se per strade differenti

Alla fine:

Moxf sui 1100
Carta espansione 150
Mox 400
Software piani 150

E siamo a 1800...vendita non facile ma fattibile se fatta con calma e a spezzatino

Poi la custodia che non saprei prezzare, magari può far la differenza per compensare una vendita "difficile"

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  • anonimo

18-04-17 00.11

@ benjomy
L'iva non e' piu nulla di quello che avrebbe dovuto forse essere. E' hna semplice tassa forfettaria sempre in aumento. E se tra aZiende ha hn senso in quanto entra in gioco nelle varie fattirazioni fra privati va lasciata da parte. Hn bene che ha pochi mesi di vita, perfetto, in garanzia, venduto fra privati, deve valere non molto meno di uno nuovo. Punto
Il punto è proprio questo (e te lo dico da dirigente industriale): il valore reale di un bene che costa al pubblico €1200 compresa IVA al 20% è €1000

Questo è il valore negoziabile, non €1200

Ma forse l'ho fatta troppo complicata, in soldoni è così:

1) €1000 li paghi al negoziante perchè sono il costo del bene più i margini del produttore e della filiera commerciale

2) €200 li paghi allo stato come imposta sul valore aggiunto del bene (vedilo come preferisci, valore aggiunto tra materiali iniziali e prodotto finale apportato dal processo, valore aggiunto rappresentato dalla somma dei margini di contribuzione, valore aggiunto rappresentato dall'uso che l'utente finale ne farà)

3) una volta che lo stato questi €200 li riceve, escono dal gioco: posta contabile quadrata, non si può far rivivere

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  • benjomy
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18-04-17 00.18

@ anonimo
Il punto è proprio questo (e te lo dico da dirigente industriale): il valore reale di un bene che costa al pubblico €1200 compresa IVA al 20% è €1000

Questo è il valore negoziabile, non €1200

Ma forse l'ho fatta troppo complicata, in soldoni è così:

1) €1000 li paghi al negoziante perchè sono il costo del bene più i margini del produttore e della filiera commerciale

2) €200 li paghi allo stato come imposta sul valore aggiunto del bene (vedilo come preferisci, valore aggiunto tra materiali iniziali e prodotto finale apportato dal processo, valore aggiunto rappresentato dalla somma dei margini di contribuzione, valore aggiunto rappresentato dall'uso che l'utente finale ne farà)

3) una volta che lo stato questi €200 li riceve, escono dal gioco: posta contabile quadrata, non si può far rivivere
No. Non e' cosi. Almeno fra privati e' hn ragionamento che ha poco senso. RAgikna non su 1000 ma su 4000. Secondo te se io comprassi un nord stage 3 ( per stare IT) e lo rivendessi 25 minuti dopo il ritiro in negozio dovre considerare un bene di 3300 euro anche se volessi rivenderlo a un privato. Non funziona cosi. Tempo fa avevo considerato di passare a un NE5 per questioni di ingombro e il valore del mio NS era ancora tranquillamente di 3000 vale a a dire un 15 % in meno e aveva gia 7/8 mesi...

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  • anonimo

18-04-17 00.26

@ benjomy
No. Non e' cosi. Almeno fra privati e' hn ragionamento che ha poco senso. RAgikna non su 1000 ma su 4000. Secondo te se io comprassi un nord stage 3 ( per stare IT) e lo rivendessi 25 minuti dopo il ritiro in negozio dovre considerare un bene di 3300 euro anche se volessi rivenderlo a un privato. Non funziona cosi. Tempo fa avevo considerato di passare a un NE5 per questioni di ingombro e il valore del mio NS era ancora tranquillamente di 3000 vale a a dire un 15 % in meno e aveva gia 7/8 mesi...
Ti assicuro che contabilmente funziona così...tant'è che se un bene da €1000 gravato da €200 d'IVA che sia stata definitivamente assolta lo rivendi a 1200 (senz'iva) non hai posta a pareggio ma €200 di plusvalenza (che ti verrà "mangiata" dal fatto che non potrai scaricare l'IVA che non hai esposto, ovviamente)

Il bene non vale €1200, ma €1000+ €200 d'IVA (che il privato non può esporre)...insomma come dire, gli €200 non li hai pagati come corrispettivo del bene ma a titolo d'imposta...che non concorre, come sappiamo, a formare il valore del bene infatti non sta nè in primo margine nè in secondo margine (EBITDA vuol dire appunto earnings before taxes, depreciacions and ammortments...)

Poi nessuno ti vieta di vendere un bene che vale €1000 ad €5000...ma sempre plusvalenza èemo

emo

PS comunque un bene da €4000 iva compresa costa in realtà circa €3330...se il tuo NS di 7/8 mesi fu stimato €3000, considerato quanto tengono il mercato questi prodotti, significa che ti tolsero appunto l'IVA e altri 330 euro, che sul prezzo "vero" fa il 10%

In tutto, un bel -25% il che per uno strumento eccezionale come il NS ci sta (il mio indicatore di svalutazione entro l'anno è il -30%)

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  • anonimo

18-04-17 00.54

Ma in realtà (e qui voglio essere pedante emo) il calcolo si fa così:

1) si scorpora l'IVA
2) si stabilisce quindi il vero valore del bene
3) su questo valore si calcola lo sconto

Nel tuo caso è proprio evidente:

1) se il prezzo iva compresa era €4000 e l'iva era il 20%, la fattura sarà stata così dettagliata

- prezzo €3333 (arrotondo)
- IVA al 20% €666 (demoniaco, nevvero?emo)

2) sul prezzo "vero" di €3333 hanno applicato una svalutazione tonda tonda del 10% che darebbe €333, arrotondato a €330

3) prezzo offerto, al netto d'IVA in quanto già definitivamente assolta e non più esponibile dal venditore: €3000

Adoro la contabilitàemo

emo

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  • benjomy
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18-04-17 02.02

@ anonimo
Ma in realtà (e qui voglio essere pedante emo) il calcolo si fa così:

1) si scorpora l'IVA
2) si stabilisce quindi il vero valore del bene
3) su questo valore si calcola lo sconto

Nel tuo caso è proprio evidente:

1) se il prezzo iva compresa era €4000 e l'iva era il 20%, la fattura sarà stata così dettagliata

- prezzo €3333 (arrotondo)
- IVA al 20% €666 (demoniaco, nevvero?emo)

2) sul prezzo "vero" di €3333 hanno applicato una svalutazione tonda tonda del 10% che darebbe €333, arrotondato a €330

3) prezzo offerto, al netto d'IVA in quanto già definitivamente assolta e non più esponibile dal venditore: €3000

Adoro la contabilitàemo

emo
Hai dimenticato un piccolo particolare. Il ns 2ex costava 3500. Ergo: nuovo 3500; usato 3000 . Svalutazione 500 euro vale a dire meno del 15% . Quindi ben lontani da quel 22 % che dovrei aver perso solo uscendo dal negozio piu la svalutazione dovuta ai mesi passati (10%) per un totale del 32% emo

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  • Arci66
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18-04-17 06.40

Possiamo fare tutti i conti del caso ma poi alla fine il mercato dell'usato soprattutto per cifre che superano i 1000€ e' fermo!
Non sono riuscito in quasi 2 anni a vendere una XF 6 ad un prezzo più che ragionevole, per mesi e mesi il prezzo più basso sul mercatino, alla fine me la hanno presa in permuta. Ho cercato di vendere anche una Numa Concert ed un organ2 sempre a prezzi in linea con i vs calcoli...e sempre in permuta sono finite. Tutta roba in condizioni pari al nuovo!!!!
Io suggerisco per l'acquisto di uno strumento che gira fra i 3500-4000 di vedere se il negoziante si prende indietro almeno quella di valore maggiore, a fronte di una permuta del genere qualche negoziante che ci da un valore ragionevole per il nostro usato si può trovare basta trattare. Altrimenti ci si deve armare di tanta pazienza e fortuna.emo

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  • anonimo

18-04-17 07.06

@ benjomy
Hai dimenticato un piccolo particolare. Il ns 2ex costava 3500. Ergo: nuovo 3500; usato 3000 . Svalutazione 500 euro vale a dire meno del 15% . Quindi ben lontani da quel 22 % che dovrei aver perso solo uscendo dal negozio piu la svalutazione dovuta ai mesi passati (10%) per un totale del 32% emo
Avevo capito 4000emo

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  • maxpiano69
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18-04-17 07.39

In ogni caso, per tornare IT, mi sembra che possiamo dire che il Nord Stage 3 avrá sicuramente un certo impatto sul mercato (soprattutto quello dell'usato) emoemo

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  • Arci66
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18-04-17 15.14

@ maxpiano69
In ogni caso, per tornare IT, mi sembra che possiamo dire che il Nord Stage 3 avrá sicuramente un certo impatto sul mercato (soprattutto quello dell'usato) emoemo
Se vuoi apro io accettando offerte su un NS 2 EX 88 nuovo di zecca preso a febbraio...ora con ben 3 anni di garanzia...signori e signori venghinoemo
Non scherzo tanto alla fine una NS3 la prenderò...la GAS sta prendendo il sopravvento.emo

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  • anonimo

18-04-17 15.15

@ Arci66
Se vuoi apro io accettando offerte su un NS 2 EX 88 nuovo di zecca preso a febbraio...ora con ben 3 anni di garanzia...signori e signori venghinoemo
Non scherzo tanto alla fine una NS3 la prenderò...la GAS sta prendendo il sopravvento.emo
hai già perso il 30% emo

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  • Arci66
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18-04-17 15.44

@ anonimo
hai già perso il 30% emo
E vabbè.."se campa na vorta sola"...anzi aggiorno: la GAS ha preso il sopravvento ed ho ordinato una NS3 compact emo...indipendentemente dalla vendita della NS2 EX 88 che può essere che alla fine la tengo, tanto già avevo un OK a dare indietro il C2D, li perderò sicuramente quel 25-30% ma sempre "una vorta sola se campa".
Ora parte l'attesaemo

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  • anonimo

18-04-17 15.48

@ Arci66
E vabbè.."se campa na vorta sola"...anzi aggiorno: la GAS ha preso il sopravvento ed ho ordinato una NS3 compact emo...indipendentemente dalla vendita della NS2 EX 88 che può essere che alla fine la tengo, tanto già avevo un OK a dare indietro il C2D, li perderò sicuramente quel 25-30% ma sempre "una vorta sola se campa".
Ora parte l'attesaemo
con NS2 ex 88 e NS3 compact sopra direi che sei a posto emo

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  • Arci66
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18-04-17 16.04

@ anonimo
con NS2 ex 88 e NS3 compact sopra direi che sei a posto emo
Potrebbe essere una bella configurazione casalinga...poi mi porto la compact alle proveemo

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  • Solimo
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18-04-17 16.10

@ Arci66
E vabbè.."se campa na vorta sola"...anzi aggiorno: la GAS ha preso il sopravvento ed ho ordinato una NS3 compact emo...indipendentemente dalla vendita della NS2 EX 88 che può essere che alla fine la tengo, tanto già avevo un OK a dare indietro il C2D, li perderò sicuramente quel 25-30% ma sempre "una vorta sola se campa".
Ora parte l'attesaemo
Ti hanno detto quando potrebbe arrivare? Il sito dell'importatore parla di luglio, ma io temo che lo vedremo a fine estate.

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  • Arci66
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18-04-17 16.38

@ Solimo
Ti hanno detto quando potrebbe arrivare? Il sito dell'importatore parla di luglio, ma io temo che lo vedremo a fine estate.
Non prima di fine giugnoemoemoemo
Eko group dice 05-07-2017 sarà più o meno in concomitanza con il mio compleanno.emo

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  • benjomy
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18-04-17 18.59

@ Arci66
E vabbè.."se campa na vorta sola"...anzi aggiorno: la GAS ha preso il sopravvento ed ho ordinato una NS3 compact emo...indipendentemente dalla vendita della NS2 EX 88 che può essere che alla fine la tengo, tanto già avevo un OK a dare indietro il C2D, li perderò sicuramente quel 25-30% ma sempre "una vorta sola se campa".
Ora parte l'attesaemo
allora metto in vendita il mio...decurtato dell'IVa...emo

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  • Arci66
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18-04-17 20.22

@ benjomy
allora metto in vendita il mio...decurtato dell'IVa...emo
Contagiato?emo

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