[POLIS] È come con gli ebrei
- anonimo
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- Risp: 2020
- Loc: Torino
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Thanks: 185
10-09-17 14.08
Queste fandonie, vengono veicolate appositamente (non so da chi), per creare quel clima di complottismo estremo, dove alla fine anche le verita' scomode vengono ignorate e catalogate come complottismo.Cosi' sopravvive solo il pensiero unico ufficiale, e guai a metterlo in dubbio : un'ottima strategia per ammaestrare le menti un un'unica direzione..
La terra e' piatta : lo sa tutto il globo...
- paolo_b3
- Membro: Supporter
- Risp: 13428
- Loc: Ravenna
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Thanks: 2052
10-09-17 14.31
@ SanMicheleArcangelo
E che c'è da convincere?
E' storia... sconosciuta ai più... ma è storia!
Qualche altro link per informarti.
don Curzio Nitoglia. LA CIA, KALERGI E L’UNIONE EUROPEA
Piano Kalergi - Claudio Messora
Magdi Cristiano Allam _ Piano Kalergi
Carlo Simonetti - Piano Kalergi
E poi, se ti va di circolare in rete, si trovano anche pareri diversi E che c'è da convincere?
E' storia... sconosciuta ai più... ma è storia!
Qualche altro link per informarti.
don Curzio Nitoglia. LA CIA, KALERGI E L’UNIONE EUROPEA
Piano Kalergi - Claudio Messora
Magdi Cristiano Allam _ Piano Kalergi
Carlo Simonetti - Piano Kalergi
Piano Kalergi - La bufala
Quindi, come dice Valenciano, crediamo solo alla verità che ci piace?
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
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Thanks: 1
10-09-17 18.35
@ paolo_b3
E poi, se ti va di circolare in rete, si trovano anche pareri diversi
Piano Kalergi - La bufala
Quindi, come dice Valenciano, crediamo solo alla verità che ci piace?
Quindi basta una qualsiasi giornalista in erba senza nessuna cultura di certe cose che scrive che qualcosa sia una bufala perché qualcuno la creda tale? Francamente quello che scrive Clara Amodeo... non mi fa né caldo né freddo... ognuno è libero di scrivere quello che gli pare... pure che esistono gli asini che volano!
E poi, se ti va di circolare in rete, si trovano anche pareri diversi
Piano Kalergi - La bufala
Quindi, come dice Valenciano, crediamo solo alla verità che ci piace?
Poco importa che se poi uno va a vedere tutti i punti del Piano Kalergi vengono realizzati punto per punto!
Forse ti aspettavi che il "Piano Kalergi" fosse un libro che come titolo avesse "Piano Kalergi"?
Beh! Non è cosi! Chi ha scritto certe cose si rivolgeva evidentemente a chi sapeva di poterle realizzare tramando nelle varie logge massoniche e infatti... tutto si sta realizzando! Se vai a vedere chi è che prende il "premio Kalergi" o Carlo Magno, sono tutte quelli brave personcine che stanno distruggendo l'Europa... compreso Bergoglio che sta cercando di distruggere la Chiesa!
LA LISTA DEI PREMIATI DEL PIANO KALERGI DAL 1950
TUTTA BRAVA GENTE , BASTA SCORRERE LA LISTA PER VEDERLO DA VOI
2017 - Timothy Garton Ash
2016 – Papa Francesco
2015 – Martin Schulz
2014 – Herman Van Rompuy
2013 – Dalia Grybauskaite
2012 – Wolfgang Schäuble
2011 – Jean-Claude Trichet
2010 – Donald Tusk
2009 – Andrea Riccardi e la Comunità di Sant’Egidio
2008 – Angela Merkel
2007 – Javier Solana Madariaga
2006 – Jean-Claude Juncker
2005 – Carlo Azeglio Ciampi
2004 – Pat Cox a papa Giovanni Paolo II.
2003 – Valéry Giscard d’Estaing
2002 – l’Euro
2001 – György Konrád
2000 – Bill Clinton
1999 – Tony Blair
1998 – Bronislaw Geremek
1997 – Roman Herzog
1996 – Regina Beatrice dei Paesi Bassi
1995 – Franz Vranitzky
1994 – Gro Harlem Brundtland
1993 – Felipe González Márquez
1992 – Jacques Delors
1991 – Václav Havel
1990 – Gyula Horn
1989 – Frère Roger Schutz, Taizé
1988 – François Mitterrand ed Helmut Kohl
1987 – Henry Kissinger
1986 – il popolo del Lussemburgo
1984 – Karl Carstens
1982 – Re Juan Carlos I di Spagna
1981 – Simone Veil
1979 – Emilio Colombo
1978 – Konstantinos Karamanlis.
1977 – Walter Scheel
1976 – Leo Tindemans
1973 – Salvador de Madariaga
1972 – Roy Jenkins
1970 – François Seydoux de Clausonne
1969 – Commissione delle Comunità europee
1967 – Joseph Luns
1966 – Jens Otto Krag
1964 – Antonio Segni
1963 – Edward Richard George Heath
1961 – Walter Hallstein
1960 – Joseph Bech
1959 – George Marshall
1958 – Robert Schuman
1957 – Paul-Henri Spaak
1956 – Sir Winston Churchill
1954 – Konrad Adenauer
1953 – Jean Monnet
1952 – Alcide de Gasperi
1951 – Hendrik Brugmans
1950 – Richard Nikolaus di Coudenhove-Kalergi
Premio Carlo Magno o Kalergi 2017 a Bergoglio
Mi raccomando... non approfondire mai le cose... vai su Google e scrivi qualsiasi argomento seguito da "bufala" cosi vedrai che tutti gli argomenti diventano bufale! Ma a questo punto che te lo dico a fare?
Com'è che hai scritto... "la verità che ci piace"? Francamente questa verità non mi piace proprio!
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
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Thanks: 1
10-09-17 18.49
@ anonimo
Papa Francesco è il pontefice che lo Spirito Santo ha voluto alla guida della Chiesa.
Se ti va bene, sei cattolico, se non ti va bene, sei scismatico e la tua anima è a forte rischio
Secondo me lo Spirito Santo non vuole Bergoglio!
Papa Francesco è il pontefice che lo Spirito Santo ha voluto alla guida della Chiesa.
Se ti va bene, sei cattolico, se non ti va bene, sei scismatico e la tua anima è a forte rischio
A te risulta da qualche parte che nell'intera Bibbia secondo i le Leggi di Dio e/o i contenuti del Vangelo si possa distribuire la Comunione (Il Corpo di Cristo) a chi vive in adulterio... così come ha scritto Bergoglio nell'Amoris Laetitiae?
Sarà un caso... ma in questi giorni è morto il secondo dei quattro cardinali che hanno presentato dei "Dubia" alla dottrina apostatica di Amoris Laetitiae di Bergoglio!
Muore il cardinale Meisner: firmò i "dubia" sull'Amoris Laetitia
Muore Caffarra, firmò i "dubia" sull'enciclica del Papa
Spero che la lista dei cardinali che hanno firmato i dubia non si allunghi!!!
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
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Thanks: 1
10-09-17 19.04
@ paolo_b3
Non mi convince per vari motivi:
1) La paneuropeizzazione che porterebbe al "meticciato", una razza facilmente addomesticabile. Io non so dare una giustificazione a questa teoria, tu si? In altre parole come puoi sostenere che se perderemo la nostra cultura, tradizioni, usi costumi e religioni sarà più facile soggiogarci? Ad essere sincero, ma non sono qui per sostenere questo, mi pare più verosimile il contrario.
2) Che ci possano essere poteri in grado di pilotare le elezioni in uno stato, di favorire questo o quel candidato mi sembra entro i limiti umani, ma che ci sia una regia occulta in grado di caricare su un barcone centinaia di migliaia (ad oggi, milioni domani) di africani disposti a rischiare la vita mi pare un'impresa un po' esosa. Del resto non conveniva caricarli su un po' di treni (come faceva il terzo reich) e portarli direttamente a destinazione? Stiamo parlando di poteri che si prefiggono di dominare il mondo, no?
3) Ma passando sopra ai dettagli, sui quali si può disquisire, estremizzando il concetto di una società capitalistica, in cui tutti saremo schiavi di una ristretta elite che dominerà il mondo, come farà a crescere il Prodotto Interno Lordo?
Mi fermo qui, ma ci sono molti altri dettagli che a buon senso non tornano nella teoria esposta nel link che hai postato, personalmente sono convinto, e l'ho già detto, che la storia la fanno le masse, non i singoli.
Scusa... guarda che queste cose non le ho scritte io... ma Kalergi! Poi se vuoi possiamo discutere se loro ci riescano o meno, però non so se hai notato che:
Non mi convince per vari motivi:
1) La paneuropeizzazione che porterebbe al "meticciato", una razza facilmente addomesticabile. Io non so dare una giustificazione a questa teoria, tu si? In altre parole come puoi sostenere che se perderemo la nostra cultura, tradizioni, usi costumi e religioni sarà più facile soggiogarci? Ad essere sincero, ma non sono qui per sostenere questo, mi pare più verosimile il contrario.
2) Che ci possano essere poteri in grado di pilotare le elezioni in uno stato, di favorire questo o quel candidato mi sembra entro i limiti umani, ma che ci sia una regia occulta in grado di caricare su un barcone centinaia di migliaia (ad oggi, milioni domani) di africani disposti a rischiare la vita mi pare un'impresa un po' esosa. Del resto non conveniva caricarli su un po' di treni (come faceva il terzo reich) e portarli direttamente a destinazione? Stiamo parlando di poteri che si prefiggono di dominare il mondo, no?
3) Ma passando sopra ai dettagli, sui quali si può disquisire, estremizzando il concetto di una società capitalistica, in cui tutti saremo schiavi di una ristretta elite che dominerà il mondo, come farà a crescere il Prodotto Interno Lordo?
Mi fermo qui, ma ci sono molti altri dettagli che a buon senso non tornano nella teoria esposta nel link che hai postato, personalmente sono convinto, e l'ho già detto, che la storia la fanno le masse, non i singoli.
1) Gli immigrati li vanno a raccogliere sotto le coste della Libia
2) Gli forniscono una certa somma quotidiana che neppure i terremotati hanno
3) Se finiscono in galera per qualche reato dopo un po' sono a piede libero
4) Nonostante si sa che in questo momento l'Islam rappresenta un pericolo per la sicurezza stanno facendo il pieno di immigrati
5) Gli immigrati che arrivano non sono i veri morti di fame... ma gente ben pasciuta e soprattutto maschi giovani
6) Si sta predisponendo che gli immigrati che occupano le case (di inquilini assenti che si vedono privati della loro casa) in modo abusivo non possono essere "sfrattati" se non si trova prima loro una sistemazione... e gli sfrattati italiani che non possono pagare più l'affitto perché disoccupati hai mai sentito che siano sfrattati solo dopo che si trova una sistemazione?
7) Si sta predisponendo il sequestro di immobili privati da dare agli immigrati!
Requisizione delle case - Alfano - video
Ora a fronte di questi fatti... e potrei continuare... non ti viene il dubbio che stanno facendo proprio di tutto per favorire l'immigrazione? Solo chi non vuol vedere non vede!
anonimo
10-09-17 20.15
@ SanMicheleArcangelo
Secondo me lo Spirito Santo non vuole Bergoglio!
A te risulta da qualche parte che nell'intera Bibbia secondo i le Leggi di Dio e/o i contenuti del Vangelo si possa distribuire la Comunione (Il Corpo di Cristo) a chi vive in adulterio... così come ha scritto Bergoglio nell'Amoris Laetitiae?
Sarà un caso... ma in questi giorni è morto il secondo dei quattro cardinali che hanno presentato dei "Dubia" alla dottrina apostatica di Amoris Laetitiae di Bergoglio!
Muore il cardinale Meisner: firmò i "dubia" sull'Amoris Laetitia
Muore Caffarra, firmò i "dubia" sull'enciclica del Papa
Spero che la lista dei cardinali che hanno firmato i dubia non si allunghi!!!
1) che il papa venga eletto in conclave sotto gli auspici dello Spirito Santo, è dogma di fede. Per chi afferma il contrario, sia anatema e si ritenga scomunicato.
Secondo me lo Spirito Santo non vuole Bergoglio!
A te risulta da qualche parte che nell'intera Bibbia secondo i le Leggi di Dio e/o i contenuti del Vangelo si possa distribuire la Comunione (Il Corpo di Cristo) a chi vive in adulterio... così come ha scritto Bergoglio nell'Amoris Laetitiae?
Sarà un caso... ma in questi giorni è morto il secondo dei quattro cardinali che hanno presentato dei "Dubia" alla dottrina apostatica di Amoris Laetitiae di Bergoglio!
Muore il cardinale Meisner: firmò i "dubia" sull'Amoris Laetitia
Muore Caffarra, firmò i "dubia" sull'enciclica del Papa
Spero che la lista dei cardinali che hanno firmato i dubia non si allunghi!!!
2) La amoris laetitia afferma ciò che da sempre è dottrina della chiesa: chi vive in adulterio deve essere accolto e seguito ma non può accedere alla mensa eucaristica, ammenochè, in casi specifici e ben valutati dal vescovo competente, non ci si trovi in una situazione di non completa coscienza o di minorato consenso. Leggere i testi prima di sproloquiare.
3) la risposta ufficiale ai dubia è stata data da Sua Eminenza il Signor Cardinale Coccopalmerio, presidente del Pontificio Consiglio per i testi legislativi, nonchè da Sua Eminenza il Signor Cardinale Schonborn. Piuttosto, va ammirata la misericordia del Santo Padre che, davanti ad un atto di minacciosa insubordinazione dei quattro cardinali, invece di rimuoverli dal loro incarico (atto che avrebbe avuto tutto il diritto di compiere) si è limitato a far finta di non sentire ed a lasciare i quattro reprobi alla giustizia divina, conscio che "chi da scandalo ad uno di questi miei piccoli, sarebbe meglio che si attaccasse una macina da mulino al collo e si gettasse in mare"...
anonimo
10-09-17 20.16
@ SanMicheleArcangelo
Scusa... guarda che queste cose non le ho scritte io... ma Kalergi! Poi se vuoi possiamo discutere se loro ci riescano o meno, però non so se hai notato che:
1) Gli immigrati li vanno a raccogliere sotto le coste della Libia
2) Gli forniscono una certa somma quotidiana che neppure i terremotati hanno
3) Se finiscono in galera per qualche reato dopo un po' sono a piede libero
4) Nonostante si sa che in questo momento l'Islam rappresenta un pericolo per la sicurezza stanno facendo il pieno di immigrati
5) Gli immigrati che arrivano non sono i veri morti di fame... ma gente ben pasciuta e soprattutto maschi giovani
6) Si sta predisponendo che gli immigrati che occupano le case (di inquilini assenti che si vedono privati della loro casa) in modo abusivo non possono essere "sfrattati" se non si trova prima loro una sistemazione... e gli sfrattati italiani che non possono pagare più l'affitto perché disoccupati hai mai sentito che siano sfrattati solo dopo che si trova una sistemazione?
7) Si sta predisponendo il sequestro di immobili privati da dare agli immigrati!
Requisizione delle case - Alfano - video
Ora a fronte di questi fatti... e potrei continuare... non ti viene il dubbio che stanno facendo proprio di tutto per favorire l'immigrazione? Solo chi non vuol vedere non vede!
Hai dimenticato un punto:
Scusa... guarda che queste cose non le ho scritte io... ma Kalergi! Poi se vuoi possiamo discutere se loro ci riescano o meno, però non so se hai notato che:
1) Gli immigrati li vanno a raccogliere sotto le coste della Libia
2) Gli forniscono una certa somma quotidiana che neppure i terremotati hanno
3) Se finiscono in galera per qualche reato dopo un po' sono a piede libero
4) Nonostante si sa che in questo momento l'Islam rappresenta un pericolo per la sicurezza stanno facendo il pieno di immigrati
5) Gli immigrati che arrivano non sono i veri morti di fame... ma gente ben pasciuta e soprattutto maschi giovani
6) Si sta predisponendo che gli immigrati che occupano le case (di inquilini assenti che si vedono privati della loro casa) in modo abusivo non possono essere "sfrattati" se non si trova prima loro una sistemazione... e gli sfrattati italiani che non possono pagare più l'affitto perché disoccupati hai mai sentito che siano sfrattati solo dopo che si trova una sistemazione?
7) Si sta predisponendo il sequestro di immobili privati da dare agli immigrati!
Requisizione delle case - Alfano - video
Ora a fronte di questi fatti... e potrei continuare... non ti viene il dubbio che stanno facendo proprio di tutto per favorire l'immigrazione? Solo chi non vuol vedere non vede!
8) garbarek suona il bebop in maniera divina
- Raptus
- Membro: Expert
- Risp: 2505
- Loc: Padova
-
Thanks: 261
10-09-17 20.17
@ SanMicheleArcangelo
Scusa... guarda che queste cose non le ho scritte io... ma Kalergi! Poi se vuoi possiamo discutere se loro ci riescano o meno, però non so se hai notato che:
1) Gli immigrati li vanno a raccogliere sotto le coste della Libia
2) Gli forniscono una certa somma quotidiana che neppure i terremotati hanno
3) Se finiscono in galera per qualche reato dopo un po' sono a piede libero
4) Nonostante si sa che in questo momento l'Islam rappresenta un pericolo per la sicurezza stanno facendo il pieno di immigrati
5) Gli immigrati che arrivano non sono i veri morti di fame... ma gente ben pasciuta e soprattutto maschi giovani
6) Si sta predisponendo che gli immigrati che occupano le case (di inquilini assenti che si vedono privati della loro casa) in modo abusivo non possono essere "sfrattati" se non si trova prima loro una sistemazione... e gli sfrattati italiani che non possono pagare più l'affitto perché disoccupati hai mai sentito che siano sfrattati solo dopo che si trova una sistemazione?
7) Si sta predisponendo il sequestro di immobili privati da dare agli immigrati!
Requisizione delle case - Alfano - video
Ora a fronte di questi fatti... e potrei continuare... non ti viene il dubbio che stanno facendo proprio di tutto per favorire l'immigrazione? Solo chi non vuol vedere non vede!
Chi ti credi di essere? Moderatore non si può bannare questo palese troll?
Scusa... guarda che queste cose non le ho scritte io... ma Kalergi! Poi se vuoi possiamo discutere se loro ci riescano o meno, però non so se hai notato che:
1) Gli immigrati li vanno a raccogliere sotto le coste della Libia
2) Gli forniscono una certa somma quotidiana che neppure i terremotati hanno
3) Se finiscono in galera per qualche reato dopo un po' sono a piede libero
4) Nonostante si sa che in questo momento l'Islam rappresenta un pericolo per la sicurezza stanno facendo il pieno di immigrati
5) Gli immigrati che arrivano non sono i veri morti di fame... ma gente ben pasciuta e soprattutto maschi giovani
6) Si sta predisponendo che gli immigrati che occupano le case (di inquilini assenti che si vedono privati della loro casa) in modo abusivo non possono essere "sfrattati" se non si trova prima loro una sistemazione... e gli sfrattati italiani che non possono pagare più l'affitto perché disoccupati hai mai sentito che siano sfrattati solo dopo che si trova una sistemazione?
7) Si sta predisponendo il sequestro di immobili privati da dare agli immigrati!
Requisizione delle case - Alfano - video
Ora a fronte di questi fatti... e potrei continuare... non ti viene il dubbio che stanno facendo proprio di tutto per favorire l'immigrazione? Solo chi non vuol vedere non vede!
anonimo
10-09-17 20.19
@ Raptus
Chi ti credi di essere? Moderatore non si può bannare questo palese troll?
Ma no, lascialo dire, non fa che rendere ancor più evidente la stupidità delle tesi xenofobe
Chi ti credi di essere? Moderatore non si può bannare questo palese troll?
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
-
Thanks: 1
10-09-17 20.46
@ Raptus
Chi ti credi di essere? Moderatore non si può bannare questo palese troll?
Scusa... ma che vuoi? Ma chi ti credi di essere tu?
Chi ti credi di essere? Moderatore non si può bannare questo palese troll?
Se ho scritto cose false dimostralo!
Cos'è fa paura la verità e l'esprimere il proprio pensiero!
Ma guarda un po'!!!
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
-
Thanks: 1
10-09-17 20.49
@ anonimo
Ma no, lascialo dire, non fa che rendere ancor più evidente la stupidità delle tesi xenofobe
Le mie tesi non sono xenofobe... è più o meno quello che pensa il 90% degli italiani! Scusa se è poco! Ma no, lascialo dire, non fa che rendere ancor più evidente la stupidità delle tesi xenofobe
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
-
Thanks: 1
10-09-17 20.51
Cyrano ha scritto:
2) La amoris laetitia afferma ciò che da sempre è dottrina della chiesa: chi vive in adulterio deve essere accolto e seguito ma non può accedere alla mensa eucaristica, ammenochè, in casi specifici e ben valutati dal vescovo competente, non ci si trovi in una situazione di non completa coscienza o di minorato consenso. Leggere i testi prima di sproloquiare.
2) La amoris laetitia afferma ciò che da sempre è dottrina della chiesa: chi vive in adulterio deve essere accolto e seguito ma non può accedere alla mensa eucaristica, ammenochè, in casi specifici e ben valutati dal vescovo competente, non ci si trovi in una situazione di non completa coscienza o di minorato consenso. Leggere i testi prima di sproloquiare.
E quali sarebbero questi "casi specifici" che sono ravvisabili nel Vangelo?
Cyrano ha scritto:
3) la risposta ufficiale ai dubia è stata data da Sua Eminenza il Signor Cardinale Coccopalmerio, presidente del Pontificio Consiglio per i testi legislativi, nonchè da Sua Eminenza il Signor Cardinale Schonborn. Piuttosto, va ammirata la misericordia del Santo Padre che, davanti ad un atto di minacciosa insubordinazione dei quattro cardinali, invece di rimuoverli dal loro incarico (atto che avrebbe avuto tutto il diritto di compiere) si è limitato a far finta di non sentire ed a lasciare i quattro reprobi alla giustizia divina, conscio che "chi da scandalo ad uno di questi miei piccoli, sarebbe meglio che si attaccasse una macina da mulino al collo e si gettasse in mare"...
3) la risposta ufficiale ai dubia è stata data da Sua Eminenza il Signor Cardinale Coccopalmerio, presidente del Pontificio Consiglio per i testi legislativi, nonchè da Sua Eminenza il Signor Cardinale Schonborn. Piuttosto, va ammirata la misericordia del Santo Padre che, davanti ad un atto di minacciosa insubordinazione dei quattro cardinali, invece di rimuoverli dal loro incarico (atto che avrebbe avuto tutto il diritto di compiere) si è limitato a far finta di non sentire ed a lasciare i quattro reprobi alla giustizia divina, conscio che "chi da scandalo ad uno di questi miei piccoli, sarebbe meglio che si attaccasse una macina da mulino al collo e si gettasse in mare"...
Forse ti sfugge che nel Magistero della Chiesa è previsto che quando un papa cade in eresia o apostasia ci sono i mezzi per deporlo! Esprimere i "dubia" non è insubordinazione ma anche questo caso è previsto dal Magistero!
Qui c'è un video di cui la seconda parte non è ancora uscita... ma credo che definisca bene la questione!
https://www.youtube.com/watch?v=-DXAZy9mEyU&t=1149s
anonimo
10-09-17 20.56
@ SanMicheleArcangelo
E quali sarebbero questi "casi specifici" che sono ravvisabili nel Vangelo?
Forse ti sfugge che nel Magistero della Chiesa è previsto che quando un papa cade in eresia o apostasia ci sono i mezzi per deporlo! Esprimere i "dubia" non è insubordinazione ma anche questo caso è previsto dal Magistero!
Qui c'è un video di cui la seconda parte non è ancora uscita... ma credo che definisca bene la questione!
https://www.youtube.com/watch?v=-DXAZy9mEyU&t=1149s
Chi non abbia piena avvertenza o non presti deliberato consenso, anche in materia grave non è in peccato mortale...ergo non è escluso dai sacramenti.
Cyrano ha scritto:
2) La amoris laetitia afferma ciò che da sempre è dottrina della chiesa: chi vive in adulterio deve essere accolto e seguito ma non può accedere alla mensa eucaristica, ammenochè, in casi specifici e ben valutati dal vescovo competente, non ci si trovi in una situazione di non completa coscienza o di minorato consenso. Leggere i testi prima di sproloquiare.
2) La amoris laetitia afferma ciò che da sempre è dottrina della chiesa: chi vive in adulterio deve essere accolto e seguito ma non può accedere alla mensa eucaristica, ammenochè, in casi specifici e ben valutati dal vescovo competente, non ci si trovi in una situazione di non completa coscienza o di minorato consenso. Leggere i testi prima di sproloquiare.
E quali sarebbero questi "casi specifici" che sono ravvisabili nel Vangelo?
Cyrano ha scritto:
3) la risposta ufficiale ai dubia è stata data da Sua Eminenza il Signor Cardinale Coccopalmerio, presidente del Pontificio Consiglio per i testi legislativi, nonchè da Sua Eminenza il Signor Cardinale Schonborn. Piuttosto, va ammirata la misericordia del Santo Padre che, davanti ad un atto di minacciosa insubordinazione dei quattro cardinali, invece di rimuoverli dal loro incarico (atto che avrebbe avuto tutto il diritto di compiere) si è limitato a far finta di non sentire ed a lasciare i quattro reprobi alla giustizia divina, conscio che "chi da scandalo ad uno di questi miei piccoli, sarebbe meglio che si attaccasse una macina da mulino al collo e si gettasse in mare"...
3) la risposta ufficiale ai dubia è stata data da Sua Eminenza il Signor Cardinale Coccopalmerio, presidente del Pontificio Consiglio per i testi legislativi, nonchè da Sua Eminenza il Signor Cardinale Schonborn. Piuttosto, va ammirata la misericordia del Santo Padre che, davanti ad un atto di minacciosa insubordinazione dei quattro cardinali, invece di rimuoverli dal loro incarico (atto che avrebbe avuto tutto il diritto di compiere) si è limitato a far finta di non sentire ed a lasciare i quattro reprobi alla giustizia divina, conscio che "chi da scandalo ad uno di questi miei piccoli, sarebbe meglio che si attaccasse una macina da mulino al collo e si gettasse in mare"...
Forse ti sfugge che nel Magistero della Chiesa è previsto che quando un papa cade in eresia o apostasia ci sono i mezzi per deporlo! Esprimere i "dubia" non è insubordinazione ma anche questo caso è previsto dal Magistero!
Qui c'è un video di cui la seconda parte non è ancora uscita... ma credo che definisca bene la questione!
https://www.youtube.com/watch?v=-DXAZy9mEyU&t=1149s
Studia ancora e torna al prossimo appello.
anonimo
10-09-17 20.58
@ SanMicheleArcangelo
Le mie tesi non sono xenofobe... è più o meno quello che pensa il 90% degli italiani! Scusa se è poco!
Intanto saranno se va bene il 30/40%...e ti ricordo appunto che ai tempi tanti tedeschi stavano con hitler e credevano davvero che il vero problema della germania fossero gli ebrei...
Le mie tesi non sono xenofobe... è più o meno quello che pensa il 90% degli italiani! Scusa se è poco!
CVD
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
-
Thanks: 1
10-09-17 21.02
@ anonimo
Chi non abbia piena avvertenza o non presti deliberato consenso, anche in materia grave non è in peccato mortale...ergo non è escluso dai sacramenti.
Studia ancora e torna al prossimo appello.
Quando uno va a confessarsi se il deliberato consenso non ce lo aveva... poi ce l'ha visto che confessandosi il confessore gli rinfresca la memoria!
Chi non abbia piena avvertenza o non presti deliberato consenso, anche in materia grave non è in peccato mortale...ergo non è escluso dai sacramenti.
Studia ancora e torna al prossimo appello.
Poi se questo tizio si va a confessare e confessa il peccato di adulterio... come fai a dire che non ci sia il deliberato consenso? Comunque in Amoris Laetitiae si prevede la Comunione ai divorziati risposati che convivono... cioè in stato di adulterio... non a uno che commette il peccato che poi si pente si ravvede e si confessa... no no! Anche il buon Antonio Socci e qualche migliaio di giornalisti cattolici lo hanno rilevato... mica solo il sottoscritto!
- SanMicheleArcangelo
- Membro: Senior
- Risp: 193
- Loc:
-
Thanks: 1
10-09-17 21.04
@ anonimo
Intanto saranno se va bene il 30/40%...e ti ricordo appunto che ai tempi tanti tedeschi stavano con hitler e credevano davvero che il vero problema della germania fossero gli ebrei...
CVD
Diciamo che oggi come allora la disinformazione la fa da padrona! Comunque se vuoi fare una prova... prova a chiedere in giro cosa pensano dell'immigrazione! Poi vedi se le percentuali che hai fatto sono da correggere al rialzo! Intanto saranno se va bene il 30/40%...e ti ricordo appunto che ai tempi tanti tedeschi stavano con hitler e credevano davvero che il vero problema della germania fossero gli ebrei...
CVD
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2020
- Loc: Torino
-
Thanks: 185
10-09-17 21.10
Ma questo "piano kalergi" ha 88 tasti pesati?
(sempre che esista, perche' al NAMM non si e' visto nulla )
anonimo
10-09-17 21.11
@ SanMicheleArcangelo
Diciamo che oggi come allora la disinformazione la fa da padrona! Comunque se vuoi fare una prova... prova a chiedere in giro cosa pensano dell'immigrazione! Poi vedi se le percentuali che hai fatto sono da correggere al rialzo!
Nel caso foss'anche come dici tu, sarebbe ancora peggio: vorrebbe dire che ormai il nazifascizmo è tornato e si è saldamente reinstaurato nella pancia degli italiani
Diciamo che oggi come allora la disinformazione la fa da padrona! Comunque se vuoi fare una prova... prova a chiedere in giro cosa pensano dell'immigrazione! Poi vedi se le percentuali che hai fatto sono da correggere al rialzo!
Dovremo rivivere ancora il dramma che credevamo ormai consegnato alla storia, con gli immigrati al posto degli ebrei ma con il solito codazzo di manganello, olio di ricino, nazionalismo, ordine e disciplina
anonimo
10-09-17 21.12
@ anonimo
Ma questo "piano kalergi" ha 88 tasti pesati? (sempre che esista, perche' al NAMM non si e' visto nulla )
Ma questo "piano kalergi" ha 88 tasti pesati?
(sempre che esista, perche' al NAMM non si e' visto nulla )
anonimo
10-09-17 21.20
@ SanMicheleArcangelo
Quando uno va a confessarsi se il deliberato consenso non ce lo aveva... poi ce l'ha visto che confessandosi il confessore gli rinfresca la memoria!
Poi se questo tizio si va a confessare e confessa il peccato di adulterio... come fai a dire che non ci sia il deliberato consenso? Comunque in Amoris Laetitiae si prevede la Comunione ai divorziati risposati che convivono... cioè in stato di adulterio... non a uno che commette il peccato che poi si pente si ravvede e si confessa... no no! Anche il buon Antonio Socci e qualche migliaio di giornalisti cattolici lo hanno rilevato... mica solo il sottoscritto!
Socci non è cattolico, è eretico e scismatico
Quando uno va a confessarsi se il deliberato consenso non ce lo aveva... poi ce l'ha visto che confessandosi il confessore gli rinfresca la memoria!
Poi se questo tizio si va a confessare e confessa il peccato di adulterio... come fai a dire che non ci sia il deliberato consenso? Comunque in Amoris Laetitiae si prevede la Comunione ai divorziati risposati che convivono... cioè in stato di adulterio... non a uno che commette il peccato che poi si pente si ravvede e si confessa... no no! Anche il buon Antonio Socci e qualche migliaio di giornalisti cattolici lo hanno rilevato... mica solo il sottoscritto!
Piena coscienza significa avere la piena consapevolezza interiore (e non basta che il confessore ti "rinfreschi le idee" per far si che uno abbia la piena coscienza)
Deliberato consenso significa fare una cosa potendo liberamente fare il contrario...in certe situazioni, il contrario non si può fare senza causare un danno maggiore (danno per esempio per i figli della seconda unione)
In ultimo, in AL si prevede in una noticina che in casi specialissimi l'ordinario possa, all'interno di un percorso di conversione eccezionale e ben strutturato, concedere alcuni sacramenti a coppie adultere che non abbiano la piena coscienza ed il deliberato consenso, per accompagnarli verso una di queste soluzioni:
1) la vita comune come fratello e sorella
2) la comprensione della gravità del peccato da loro commesso e quindi l'astenersi dalla mensa eucaristica
3) l'annullamento del precedente matrimonio quando possibile
Faccio notare quanto segue:
1) in piena coscienza, chi si masturba si confessa sinceramente, col proposito di cambiare...si comunica, torna a casa e dopo un paio di giorni si masturba ancora...torna dal confessore etc etc
2) quello che conta quindi è il desiderio sincero di non peccare più, anche se uno sa che 99% peccherà ancora
3) lo stesso vale per l'adultero: basterebbe il desiderio sincero di cambiar vita per ottenere l'assoluzione...anche se poi uno ci ricade
4) quindi il lavoro pastorale dev'essere teso non al punire, ma all'accompagnare con misericordia anche se si sa che il peccatore ricadrà molto probabilmente nell'errore
Faccio notare altresì che tutto il resto dell'AE, esclusa quella noticina, è un inno al matrimonio sacramentale
Devi leggere di più i testi e non quello scomunicato di socci
