[POLIS] Violenza sulle donne

  • anonimo

18-12-17 08.17

@ markelly2
Cyrano ha scritto:
5) richieste: qualunque richiesta è lecita, come è lecito rispondere NO...dopo che la risposta è stata NO (e non "ma dai" seguita da risatina, "un'altra volta" o simili), la ripetizione della richiesta, purchè fatta in maniera educata e non ossessiva, continua a non essere molestia (potrebbe darsi che la donna ha cambiato idea), ammenochè sia continua, pressante e petulante


Secondo me la faccenda è un po' più "sfumata" di così.

Esempio:
Caio fa un apprezzamento spinto a Tizia, davanti a amici/colleghi. Lei la prende sul ridere, immagina che sia una battuta, anche se in realtà le è sembrata inopportuna. Ma siccome è stata fatta davanti a altra gente, lascia correre e per non sembrare antipatica si fa anche una risata. D'altronde non può aver detto quella "cosa" seriamente in pubblico.

Successivamente Caio si fa sotto. Questa volta sono da soli. Si spinge molto più in là, e Tizia fatica a tenerlo a bada. Ora lei vorrebbe non aver scherzato con lui alla macchinetta del caffè quel giorno, chissà se le crederanno, adesso.
1) cosa significa "apprezzamento spinto"? Se ci sono ingiuria, calunnia, diffamazione o minaccia, c'è reato, se non ci sono siamo nel campo della libertà d'espressione costituzionalmente tutelata

2) cosa significa "si fa sotto"? Se mette le mani addosso (inteso come toccamenti insistiti e lubrichi in zone culturalmente considerate "intime") , c'è reato...se conculca la libertà con atti fisici o morali (spingere contro il muro, tentare di baciare contro la volontà, minacciare ingiusto danno se la donna non cede etc), c'è reato...in ogni altro caso, no.

Presentarsi a torso nudo e chiedere " mi fai un massaggio" ad esempio non è reato...

Ma la cosa più assurda è preoccuparsi se " mi crederanno"...è qui la stortura, pretendere di essere credute sulla propria parola senza uno stracciio di prova o testimonianza...

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  • markelly2
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18-12-17 23.26

@ anonimo
1) cosa significa "apprezzamento spinto"? Se ci sono ingiuria, calunnia, diffamazione o minaccia, c'è reato, se non ci sono siamo nel campo della libertà d'espressione costituzionalmente tutelata

2) cosa significa "si fa sotto"? Se mette le mani addosso (inteso come toccamenti insistiti e lubrichi in zone culturalmente considerate "intime") , c'è reato...se conculca la libertà con atti fisici o morali (spingere contro il muro, tentare di baciare contro la volontà, minacciare ingiusto danno se la donna non cede etc), c'è reato...in ogni altro caso, no.

Presentarsi a torso nudo e chiedere " mi fai un massaggio" ad esempio non è reato...

Ma la cosa più assurda è preoccuparsi se " mi crederanno"...è qui la stortura, pretendere di essere credute sulla propria parola senza uno stracciio di prova o testimonianza...
E' la cultura che va cambiata.

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  • anonimo

20-08-18 09.35

Asia argento accusta di molestie paga risarcimento

Da grande accusatrice ad accusata. L'attrice e regista italiana Asia Argento, tra le prime donne nel mondo del cinema a denunciare la violenza sessuale subita dal produttore Harvey Weinstein, diventata paladina del movimento #MeToo, nei mesi che seguirono le sue denunce dello scorso ottobre, si accordò per risarcire con 380mila dollari Jimmy Bennett,

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  • anonimo

20-08-18 11.04

@ anonimo
Asia argento accusta di molestie paga risarcimento

Da grande accusatrice ad accusata. L'attrice e regista italiana Asia Argento, tra le prime donne nel mondo del cinema a denunciare la violenza sessuale subita dal produttore Harvey Weinstein, diventata paladina del movimento #MeToo, nei mesi che seguirono le sue denunce dello scorso ottobre, si accordò per risarcire con 380mila dollari Jimmy Bennett,
Chi è la Argento nel giro lo sanno tutti

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  • anonimo

20-08-18 11.06

Forse non lo sapete, ma la testimonianza della vittima è già sufficiente per far condannare i'imputato, anche in assenza di altre prove o testimonianze

questa è la cultura giuridica in italia oggi

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  • anonimo

20-08-18 12.23

@ anonimo
Chi è la Argento nel giro lo sanno tutti
questa mentre denunciava le molestie del produttore pagava per chiudere una denuncia a suo carico per molestie? sembra una barzelletta

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  • anonimo

20-08-18 14.32

@ fulezone
Non è questione di essere innocui, penso che l'occasione fa l'uomo ladro,
ma l'occasione la trovi perché la cerchi, se non la cerchi non la trovi!
Quando ero alla vendita alcuni anni fa mi capitavano svariate occasioni ho conosciuto
così mia moglie, basta non dire o rispondere in modo da non dare adito all'occasione di diventare tale.
Quando ho conosciuto mia moglie le ho chiesto se volesse venire a cena con me in un ristorante
(c'eravamo scambiati il numero qualche giorno prima) e lei disse si. Poi da cosa nasce cose e dopo
anni di convivenza ci siamo sposati
Ma infatti: sta a noi uomini capire il confine fra avance gentile, garbata e molestia.

Io, personalmente, vedo che, di solito è la donna a dare "semaforo verde", nel senso che se io le faccio un complimento gentile (del tipo: " Come sei carina, oggi" o altre frasi simili) e lei manco mi risponde, manco mi vede oppure si mostra contrariata, come se la cosa le desse fastidio, allora il "semaforo è rosso", non c'è niente da fare ed è meglio smetterla, altrimenti altri complimenti o un invito a cena sarebbero considerate molestie.

Se invece lei risponde: "Grazie, anche tu sei molto carino", oppure al mio: " Spero di rivederti presto ", anche lei mi risponde che le farebbe piacere rivedermi, è chiaro che l'invito a cena o comunque ad uscire, sarà gradito da parte sua e non sara considerato una molestia.

Insomma, noi uomini dovremmo considerare di più i segnali che le donne ci mandano e non credere che ci sia sempre tutto dovuto e che le donne debbano sempre, per forza, cadere tutte ai nostri piedi...

D'altronde, darebbe fastidio anche a noi uomini che, una donna che non ci piace fisicamente, ci riempisse di complimenti o cercasse in tutti i modi di incontrarci o inventasse mille scuse per trovarsi "casualmente" nello stesso luogo in cui siamo noi (mi è capitato), anche se non c'è violenza fisica o sessuale, ovviamente.

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  • SimonKeyb
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20-08-18 15.15

che sputtanata ragazzi... d'altronde la Argento è una nota squilibrata, per fare stè campagne alla #metoo bisognerebbe innanzitutto avere la coscienza pulita e ben pochi scheletri nell'armadio.

una dinamica da film porno, se volete approfondire con una lettura....
link

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  • markelly2
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20-08-18 17.47

Se tutto sarà confermato, sarà dura difendere la Argento, voglio dire: Weinstein rimane un molestatore, ma solo sulle altre donne, e solo quando provato, ovviamente.

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  • Dallaluna69
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20-08-18 18.35

@ anonimo
questa mentre denunciava le molestie del produttore pagava per chiudere una denuncia a suo carico per molestie? sembra una barzelletta
Ma infatti si era iscritta alla campagna metoo (anch'io) intendendo che anche lei aveva molestato!

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  • anonimo

20-08-18 19.20

@ markelly2
Se tutto sarà confermato, sarà dura difendere la Argento, voglio dire: Weinstein rimane un molestatore, ma solo sulle altre donne, e solo quando provato, ovviamente.
Sbagliato: nei casi di molestie e violenza, la testimonianza della parte offesa fa prova e in teoria non occorre alcun altro riscontro

Insomma, il concetto “è la sua parola contro la mia” non vale più: basta l’affermazione della donna, e tu puoi essere condannato

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  • Dallaluna69
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20-08-18 19.47

@ anonimo
Sbagliato: nei casi di molestie e violenza, la testimonianza della parte offesa fa prova e in teoria non occorre alcun altro riscontro

Insomma, il concetto “è la sua parola contro la mia” non vale più: basta l’affermazione della donna, e tu puoi essere condannato
Non sono affatto appassionato di gossip e quindi potrei prendere un granchio, ma qui credo che si parli di casi avvenuti al di fuori dell'Italia, quindi il diritto italiano non dovrebbe contare.

A parte questo, per quanto io non sia d'accordo con l'assunto iniziale del thread, devo dire che questo ultimo caso apre un bel po' di riflessioni...

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  • Raptus
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21-08-18 08.59

@ Dallaluna69
Non sono affatto appassionato di gossip e quindi potrei prendere un granchio, ma qui credo che si parli di casi avvenuti al di fuori dell'Italia, quindi il diritto italiano non dovrebbe contare.

A parte questo, per quanto io non sia d'accordo con l'assunto iniziale del thread, devo dire che questo ultimo caso apre un bel po' di riflessioni...
Approfitto di questo topic per chiedere... sarebbe possibile mostrare in "ALL" anche i messaggi taggati "polis" ?

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  • SimonKeyb
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21-08-18 11.23

Cyrano ha scritto:
Sbagliato: nei casi di molestie e violenza, la testimonianza della parte offesa fa prova e in teoria non occorre alcun altro riscontro

non credo basti la testimonianza se non esistono riscontri o prove dei fatti avvenuti, sicuramente in Italia è così dal momento che per lo stesso motivo sono anche decadute tutte le accuse verso Fausto Brizzi, nonostante il "bel"servizio del noto trombato dei 5stelle al secolo "iena", Dino Giarrusso.

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  • anonimo

21-08-18 12.10

@ SimonKeyb
Cyrano ha scritto:
Sbagliato: nei casi di molestie e violenza, la testimonianza della parte offesa fa prova e in teoria non occorre alcun altro riscontro

non credo basti la testimonianza se non esistono riscontri o prove dei fatti avvenuti, sicuramente in Italia è così dal momento che per lo stesso motivo sono anche decadute tutte le accuse verso Fausto Brizzi, nonostante il "bel"servizio del noto trombato dei 5stelle al secolo "iena", Dino Giarrusso.
Secondo il senso comune, dovrebbe essere come dici tu...ma non secondo la legge:

corte di cassazione

Costituisce jus receptum, del resto, il principio secondo cui, ai fini della prova della colpevolezza dell’imputato in tema di violenza sessuale (in cui l’unica fonte di prova è costituita, il più delle volte, dalla sola parola della parte lesa), è sufficiente anche la valutazione di quanto riportato dalla persona offesa.

In poche parole, se una donna ti accusa di violenza sessuale, la sua testimonianza è considerata elemento probante, come se fosse la testimonianza di un terzo, ed è sufficiente a farti condannare ammenochè tu non provi che:

1) la sua inattendibilità o un tornaconto specifico, ad esempio, se l'accusatrice non è nuova a portare accuse infondate (accuse già dichiarate false in altro procedimento), oppure se esistono ragioni (che possano essere provate) che la spingano a volersi vendicare di te

2) oppure di non aver commesso il fatto (dimostrando ad esempio che eri altrove)

Esempio lampante di inversione di onere della prova (di solito sta a chi accusa l'onere di provare la verità delle sue affermazioni) e di trasgressione al principio di non colpevolezza fino a cosa giudicata: se la donna afferma, e tu non hai mezzo di prova per discolparti, sei cotto

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  • Dallaluna69
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21-08-18 12.35

@ Raptus
Approfitto di questo topic per chiedere... sarebbe possibile mostrare in "ALL" anche i messaggi taggati "polis" ?
L'attuale separazione ha un senso, che personalmente condivido appieno.
Nell'area "All" ci approda anche il lettore occasionale, che resterebbe stupito o persino contrariato nel vedere in un forum musicale argomenti che niente hanno a che fare con la musica.
Gli aficionados del forum invece sanno che esiste una "stanza" apposita per fare due chiacchiere su qualunque argomento.
emo

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