Scandalo volkswagen sulle emissioni

efis007 25-09-15 00.04
robykaiman ha scritto:
Quello che vorrei fare capire ad efis che ripete istericamente volskwagen, l'ha detto volksvagen (sembra katsunori con il fidabacche.emo)

emoemo

robykaiman ha scritto:
e' che io non sto assolvendo VW, ma colpevolizzando un sistema che ci ha presi in giro tutti quanti.

Bene appunto.
Ma aldilà del sistema bisogna imparare ad essere onesti e professionali nel lavoro.
Se il sistema dice "i controlli si fanno nelle officine e sui banchi a rulli", e tu azienda bari e ti inventi delle scappatelle per eludere il sistema, la colpa non è del sistema, è tua.
Sei tu a barare, non il sistema.
Sei tu a vendere auto che inquinano troppo, non il sistema.
Il sistema è solo una traccia, è solo un modo per suggerirti di fare le cose per bene.
Non per eluderle.
Qui chi ha eluso il sistema e le sue normative è stata la Volkswagen, la quale ha fatto in modo di avere le auto in regola durante i test in officina, ma fuorilegge durante la marcia normale.
Una azienda seria non dovrebbe mai fare queste cose.
Se sei in regola in officina devi esserlo anche su strada normale, non installare di nascosto il "crack" che trucca le centraline.
Queste sono cose da bambini dell'asilo, da hacker da videogame, mica da aziende serie.

robykaiman ha scritto:
Per fare questo, si e' arrivati a stilare normative cosi' strette e severe da non essere rispettabili neppure da chi le ha volute (i costruttori)

Non è vero.
Se vogliono possono rispettarle tranquillamente quelle normative.
Il problema è che al posto di fare automobili costruite appositamente per simili specifiche costruiscono un sacco di auto inutili (SUV e macchinoni in primis) che per forza di cose faticano a rientrarci.
Ma non è scritto da nessuna parte che devi costruire le GTI e le macchine che fanno da 0 a 100 in 8 secondi. emo
A che servono queste prestazioni esagerate?
A niente.
A inquinare.
La mia Audi80 turbodiesel 1900cc ha 90 cv e accelera come un trattore.
Adesso fanno turbodiesel 1900cc con 150 cv che scattano come le Maserati.
Hai voglia a rispettare le normative finchè continui a fare macchine così tirate e corsaiole.
Anche il Concorde tirava a bestia.
Ma inquinava a bestia.
E oggi non li fabbricano più aerei passeggeri del genere perchè sanno che è impossibile farli inquinare poco come fa un A320.
Se veramente teniamo all'ambiente e alla salute, la soluzione non è costruire i macchinoni e i suv, ma di costruire macchine sensate alla tutela delle normative, dei consumi, dell'inquinamento.
Non si può fare?
No, non lo vogliono fare, è ben diverso.
E quindi ecco che sono costretti ad inventarsi le truffe per fregare il sistema.
Il quale sistema non è nostro nemico, è fatto per la nostra salute, per tutelare l'inquinamento, l'aria, i consumi, etc.
Quel sistema è nostro amico.
E le case automobilistiche dovrebbero abbracciarlo e lavorare con onestà e buon senso per rispettarlo.
Invece giocano con la nostra salute.
Facile poi dare la colpa al sistema quando la colpa non è del sistema, ma è soltanto loro.

robykaiman ha scritto:
Ci hanno rifilato vetture farlocche (anche la tua lo e' EFIS)

La mia Audi80 non ha centraline che barano le emissioni.
E' del 1992.
Quella fuma eccome, dichiaratamente, senza trucchi, senza prendere in giro nessuno.
Inquinerà anche, ma almeno è un'auto onesta. emo
mima85 25-09-15 00.05
robykaiman ha scritto:
Sai quanto costano quei dispositivi?


Cambiarla m'è costato l'equivalente di allora di circa 500 euro.
efis007 25-09-15 00.09
mima85 ha scritto:
Ma cos'hai che non funziona tu?

La centralina. emo
mima85 25-09-15 00.11
efis007 ha scritto:
Se il sistema dice "i controlli si fanno nelle officine e sui banchi a rulli"


Da quel che ho capito invece Robykaiman allude ad un sistema truffaldino, che a sua detta non è usato solo da VW (e se è vero nei prossimi tempi se ne vedranno delle belle), che usa trucchi e trucchetti per far rietrare apparentemente l'inquinamento delle auto nei limiti di legge. VW è stata scoperta, vedremo quanti altri casi verranno a galla.

Comunque se non altro tutto questo ha risolto uno dei grandi misteri che attanaglia l'umanità... quello delle scie chimiche! E chi glielo va a dire mo al Marcianò che s'è fatto venire il torcicollo inutilmente a furia di stare col naso in su a guardare aerei? emo
Edited 24 Set. 2015 22:13
mima85 25-09-15 00.28
@ efis007
mima85 ha scritto:
Ma cos'hai che non funziona tu?

La centralina. emo
Penso che nemmeno la migliore squadra di ingegneri al mondo riuscirà a debuggare quella centralina.
efis007 25-09-15 00.45
Comunque ho trovato un articolo interessante che fa una sorta di "cronostoria" di come si è scatenata tutta la faccenda. emo

Era già da un po' che bolliva in pentola questo scandalo.
Cioè non è stata una cosa della serie "oggi mi sveglio alle 7.00, analizzo una Volkswagen e... toh che strano inquina di più... aspetta che prendo il telefono e la denuncio".
Era da parecchio tempo che l'ICCT gli teneva il fiato sul collo.
Prima l'ICCT.
Poi l'EPA.
E quelli là (i tedeschi) continuavano a tergiversare e raccontar balle.
Insomma sta storia non è mica durata un giorno, è da parecchio che va avanti.
Poi inevitabilmente... baam... il coperchio è saltato, lo scandalo era inevitabile.

Detto questo, è interessante anche andare a vedere cos'è questo fantomatico ICCT di cui i giornali parlano tanto.

Voglio dire... questi non sono mica dei pirla. emo
Questi fanno le pulci a qualsiasi settore dei trasporti, su ruota, navale, aeronautica, di qualsiasi paese.
Per fare un esempio, è dal 1970 al 2015 che controllano le emissioni CO2 provocate dagli aerei, gli fanno le pulci, gli stanno col fiato sul collo, e se qualcosa non torna fanno partire indagini e denunce senza guardare in faccia a nessuno.
Questi tizi lavorano per la nostra salute e per migliorare il mondo.
Non sono quindi quei gran cattivoni che si vuole fare credere.
Tutt'altro.
E' gente con le palle e con una dignità morale ammirevole.
I cattivoni sono quelli che li pigliano in giro.
Quelli sono i veri cattivi.

P.S. se gli ICCT analizzano la mia macchina gli viene un nasone da Ippopotamo e un attacco di dissenteria. emo
Oh non l'ho mica fatta io quella macchina, l'ha fatta la Volskwagen e me la venduta la Volskwagen, io sto a posto con la coscienza.
Inoltre sono anche un fumatore. emo

Però in città giro con la bicicletta. emo
efis007 25-09-15 00.52
mima85 ha scritto:
Penso che nemmeno la migliore squadra di ingegneri al mondo riuscirà a debuggare quella centralina.

Con un aiuto "tedesco" credo sarebbe possibile.
Papa Ratzinger è perfetto allo scopo.
Ne ha truccate tante di centraline spirituali. emo
efis007 25-09-15 00.57
mima85 ha scritto:
Comunque se non altro tutto questo ha risolto uno dei grandi misteri che attanaglia l'umanità... quello delle scie chimiche!

emoemoemoemo
anonimo 25-09-15 01.16
edit : rimosso (scusate ma era necessario)
Edited 25 Set. 2015 8:03
efis007 25-09-15 01.26
mima85 ha scritto:
Da quel che ho capito invece Robykaiman allude ad un sistema truffaldino, che a sua detta non è usato solo da VW (e se è vero nei prossimi tempi se ne vedranno delle belle), che usa trucchi e trucchetti per far rietrare apparentemente l'inquinamento delle auto nei limiti di legge. VW è stata scoperta, vedremo quanti altri casi verranno a galla.

Ma infatti su questo siamo tutti assolutamente d'accordo.
Chiunque ha agito in modo similare alla Volkswagen deve pagare.
Io non faccio l'antitedesco (come potrei? ho un'Audi 80?).
Dico solo che - a prescindere dagli altri che verranno scoperti tra breve - la Volkswagen ha fatto una cazzata.
E siccome è una azienda che si è sempre contraddistinta per serietà, buoni prodotti, eccellente tecnologia, nomea, prestigio, etc, nessuno si sarebbe aspettato che facesse una pirlata del genere.
La quale poco interessa se l'hanno fatta anche gli altri.
Gli altri sono gli altri.
Gli altri che facciano pure quel che vogliono.
Ma la Volkswagen?
Dai come si fa?
Che figura di merda ci ha fatto?

Per cui siamo tutti assolutamente d'accordo che questa inchiesta deve fare il possibile per beccare tutti i truffatori.
Guai a non farlo.
Va fatto eccome, e secondo me ne vedremo delle belle.

L'unico scontro di opinioni che ho avuto con kaiman è stato soltanto nel cercare complottismi e capri espiatori vari che, di fatto, non esistono.
Tutto il patatrac si è verificato non perchè i cattivoni americani hanno voluto complottare contro gli europei, bensì perchè sono stati gli europei a farsi beccare come citrulli a complottare contro le regole.
Chi ha messo in movimento questo panedemonio siamo stati noi!
Non gli americani.
Noi.
E l'equazione è molto semplice:
Sei in regola? = Nessuno scandalo.
Non sei in regola e fingi di esserlo? = Scandalo, sei un impostore.
Quindi non c'è stato nessun attacco americano.
L'attacco americano c'è stato perchè siamo stati noi a dargli quella possibilità!
Se noi eravamo in regola.... se noi eravamo a posto... gli americani non avrebbero sputtanato nessuno.
Avrebbero controllato le nostre auto, verificato che erano a posto, nessun trucco, nessun inganno, e buona notte suonatori, non sarebbe successo nulla di nulla.
Per cui siamo soltanto noi a darci il mea culpa per questa faccenda.
Gli americani, i complotti, le tesi alternative, etc etc, tutte queste cose non centrano niente.
Abbiamo sbagliato noi.
Completamente.
E siamo stati sbugiardati.
Potevamo evitarlo?
Sicuro che potevamo.
Ma non l'abbiamo fatto.
E così abbiamo offerto agli americani le chiappe del culo scoperte per farci dare una bella pedata nel popò.
Colpa nostra.
Tutta nostra.
Questa vaccata proprio non dovevamo offrirgliela. emo

emo
efis007 25-09-15 02.09
robykaiman ha scritto:
Per questo cercavo di dire che il problema non era il singolo costruttore, ma un intero sistema.
Non difendevo il costruttore EFIS, ma puntavo il dito su qualcosa di piu' grosso : tu te la prendevi con il singolo, io invece con un sistema che ha "ingannato" tutti.

E' qui che abbiamo le divergenze.
Tu dici che è il sistema che ha ingannato tutti.
Io invece dico che sono tutti che hanno ingannato il sistema.
Il sistema come ho già detto è fatto per la nostra tutela e la nostra salute.
Il sistema (composto da regole, leggi, normative, etc) è nostro alleato, è nostro amico.
Chi lo inganna è uno stupido.
Non è stupido il sistema (sebbene concordo con te che alcune cose sarebbe da rivedere/riformare, anzi sicuramente adesso lo faranno) ma è stupido chi fa i trucchetti loschi per non rispettarlo.
I quali trucchetti loschi non hanno solo il fine di ingannare il sistema, ma di ingannare soprattutto noi e la nostra salute.
Non è bello giocare con queste cose. emo
Da aziende automobilistiche serie, dotate del top della tecnologia, mi aspetto un comportamento più consono e disciplinato.
Che bada sì al successo e alle vendite, ma anche alla serietà e alla salvaguardia della sicurezza e della salute.
Questo scandalo... il vero scandalo Volkswagen... non è uno scandalo semplicemente "industriale", non è uno scandalo di una centralina tamagochi truccata.
E' sostanzialmente uno scandalo del buon senso.
Quel buon senso che si ipotizzava avessero tutte le grandi aziende serie, e che invece hanno dimostrato di non avere.
Questa è la vera vergogna di tutta questa storia.

robykaiman ha scritto:
Tu EFIS sei una persona colta ed intelligente

Bevi qualcosa? emo

robykaiman ha scritto:
sai che concorrenza agguerrita c'e' tra Boeing ed Airbus, e sai che le loro azioni quando qualcosa non va non sono sempre il massimo della correttezza.

Certamente, ma questo fa parte del gioco tra grandi costruttori.
La competitività è una cosa normale in questi mercati.
Ma non è che Boeing falsifica i dati degli inquinanti dei suoi aerei per cercare di scavalcare Airbus.
E' un rischio pazzesco, enorme, inconcepibile, che nessuno farebbe.
L'avversario lo si batte sportivamente a colpi di tecnologia superiore, di confort, prezzo, prestazioni tecniche, sicurezza, consumi bassi, e tante altre belle cose.
Il tutto rientrando nei limiti strettissimi e severi della legalità (che in campo aeronautico non scherza).
Naturalmente stiamo parlando di aziende serie.
Le aziende serie si comportano così.
Se invece non lo sono... allora prima o poi salteranno fuori scandali in stile Volkswagen anche lì, è solo questione di tempo, ma vedrai che salteranno fuori.
Dubito però che Boeing e Airbus si mettano a giocare con le centraline crakkate.
Li ci sono in ballo cifre belle grosse.
Airbus ha già venduto 15mila velivoli per un totale di oltre 1500 miliardi di euro.
Un solo A380 costa circa 400 milioni di euro, l'equivalente di 16mila Golf.
Giocare alle centraline truccate con queste cifre non è molto conveniente.
Però se vogliono farlo.... azzi loro.. noi li abbiamo avvertiti. emo
sterky 25-09-15 02.31
Da quanto ho capito in realtà i controlli sono iniziati in europa. Poi si sono spostati negli usa perché essendoci leggi più restrittive ci sono anche macchinari più accurati e conoscenze più approfondite. Quindi l'america è solamente stata interpellata!
anonimo 25-09-15 06.54
@ anonimo
edit : rimosso (scusate ma era necessario)
Edited 24 Set. 2015 23:19
Non é spirito antitedesco, é la constatazione che la truffa non era cosa eccezionale ma prassi diffusaemo
anonimo 25-09-15 10.01
efis007 ha scritto:
Il sistema come ho già detto è fatto per la nostra tutela e la nostra salute.


Se fosse cosi' avresti ragione, ma ho gia' spiegato che non era quello il primo obiettivo, per cui il sistema stesso e' andato oltre, diventando ingestibile normalmente (limiti assurdi, oltre i limiti, mer motivi commerciali ancor prima che ambientali).
Ora lo stanno cambiando, ma nel frattempo son passati anni di inganni.
Edited 25 Set. 2015 8:08
anonimo 25-09-15 10.16
Il sistema ultracapitalistico é truffaldino "by design"
anonimo 25-09-15 13.12
@ anonimo
Il sistema ultracapitalistico é truffaldino "by design"
Complottista emo !
zaphod 25-09-15 13.15


emo
anonimo 25-09-15 14.00
@ anonimo
Complottista emo !
emo

Siamo una canea ignorante
anonimo 25-09-15 14.02
@ anonimo
Complottista emo !
Doppio
Edited 25 Set. 2015 12:02
anonimo 25-09-15 15.14
@ anonimo
Doppio
Edited 25 Set. 2015 12:02
Occhio che Efis ti linka un sito dell'attivissimo della mozzarella di bufala emo,
e poi riprende a fare "fidabacche volkswagen!""...(anzi Sporkswagen)...

"Keine gegenstaende aus dem fenster werfen" !


(Ciao Efis, sei forte !..)
Edited 25 Set. 2015 13:15