Vst vs pc3k

orange1978 11-05-14 21.58
si comunque guardando bene mach five 3, devo dire che per ora é l'unico sampler VST/AAX/MAS/AU etc...che si avvicina alla filosofia del Kurzweil K2000...

multisintesi, multilayer, tonnellate di filtri, tonnellate di possibilitá di modulazione, e una ricchissima libreria in partner con la UVI Technologies.

senti sto flauto del waveframe (campionatore degli anni 80/90 supercostoso).

flute
kurz4ever 11-05-14 23.12
orange1978 ha scritto:
senti sto flauto del waveframe (campionatore degli anni 80/90 supercostoso).

flute


Niente affatto male!!!!
sterky 12-05-14 11.45
mio personale punto di vista: synh, pad, string sono ottimi sul pc3 (e oltretutto se fai pink floyd non c'è niente di meglio). Choir, a me non piacciono tanto perchè faccio musica epic, quindi mi mancano di potenza, ma tutto sommato non sono malvagi. Se poi ti carichi la take 6 (scaricabile dal sito) hai dei sample di voci che non sono malvagi! rimane fuori piani e hammond....dei piani da quello che ho capito hai gia scaricato un tot di librerie e hai detto che non ti trovi male, hammond: chelta economica, oberheim ob 3/2 (che a me non sembra per niente male), schelta un pò più costosa ma che vale veramente, numa organ!!!
Io personalmente, dato che nella kurz ti sai muovere, mi prenderei dei buoni campioni per piano e rhodes e un'altra tastiera per l'organo, anche per comodità! Dato che fai prog, avere l'organo sempre disponibile per me è un must!!!!!!
Se invece vuoi buttarti nei vst più per curiosità che altro, allora è tutto un'altro discorso!!
kurz4ever 12-05-14 13.21
sterky ha scritto:
Io personalmente, dato che nella kurz ti sai muovere, mi prenderei dei buoni campioni per piano e rhodes e un'altra tastiera per l'organo, anche per comodità! Dato che fai prog, avere l'organo sempre disponibile per me è un must!!!!!!
Se invece vuoi buttarti nei vst più per curiosità che altro, allora è tutto un'altro discorso!!


Si, hai centrato il punto... diciamo che ho ereditato da mio papà audiofilo l'orecchio per la qualità audio (e qui ritengo il PC3 il migliore HW che abbia sentito) ... legato ad una costante insoddisfazione per ciò che ho ed alla ricerca di qualcosa di migliore... Quindi non trovando di meglio nell' HW (senza andare su cifre di 3/4000€) volevo provare l'esperienza VST.
Oltretutto per restare nell'HW il Kronos non è di fatto un VI?
orange1978 12-05-14 13.27
kurz4ever ha scritto:
(e qui ritengo il PC3 il migliore HW che abbia sentito)


siamo al delirio.....allora i casi sono due, o tuo papá era sordo, oppure molto piu probabilmente lo sei tu.

la pc3k l'hardware migliore che abbia mai sentito...rotolo.... emoemo

kurz4ever ha scritto:
Oltretutto per restare nell'HW il Kronos non è di fatto un VI?


....mr potato head, anche la pc3k lo é.....qualsiasi strumento digitale di fatto é un computer con un processore e dsp, e un codice numerico proprietario che vi gira dentro, tecnicamente il fatto che kronos usi una scheda madre intel piuttosto che kurzweil usa dei chip proprietari, non cambia assolutamente nulla, solo un fatto di costi e comoditá di design e programmazione.

ma ancora fate sti discorsi assurdi che tra l'altro sono basati su teorie basate a loro volta sul nulla....su leggende metropolitane inventate da quattro metallari che il massimo del pro audio che conoscono é reaper emo

dio mio che tristezza..... emo
sterky 12-05-14 13.41
mi aggrego con orange ma ribatto un piccolo dettagio: io sono metallaro e non uso reaper!!!!!!!!!! emo emo
kurz4ever 12-05-14 16.04
orange1978 ha scritto:
kurz4ever ha scritto:
(e qui ritengo il PC3 il migliore HW che abbia sentito)


siamo al delirio.....allora i casi sono due, o tuo papá era sordo, oppure molto piu probabilmente lo sei tu.

la pc3k l'hardware migliore che abbia mai sentito...rotolo.... emoemo


Il fatto che tu non condivida l'osservazione non ti autorizza a sminuire il mio giudizio... tant'è che è, appunto, mio... al massimo puoi permetterti di esprimere un parere o proporre un giudizio alternativo sullo strumento oppure proporre uno strumento differente se lo ritieni migliore, sarebbe comunque un'opinione personale...

orange1978 ha scritto:
....mr potato head, anche la pc3k lo é.....qualsiasi strumento digitale di fatto é un computer con un processore e dsp, e un codice numerico proprietario che vi gira dentro, tecnicamente il fatto che kronos usi una scheda madre intel piuttosto che kurzweil usa dei chip proprietari, non cambia assolutamente nulla, solo un fatto di costi e comoditá di design e programmazione


immagino che tu conosca bene la differenza tra DSP, CPU ed una tecnologia come ad esempio FPGA. E' chiaro che puoi ottenere gli stessi risultati con tutte queste tecnologie, ma tipicamente otterrai sistemi con una differente risposta temporale... cosa che impatta non solo sul tempo di risposta agli eventi , ma anche sulla qualità delle forme d'onda prodotte. Oltretutto se la generazione del suono avviene tramite un software che gira sopra un s.o. multitasking non progettato per essere realtime (W8, ma anche linux per quanto si possa utilizzare un kernel a bassa latenza) il problema si amplifica... quindi dal punto di vista delle differenze.. ce ne sono. Il concetto che volevo esprimere era che kronos rappresenta una ottima soluzione ai problemi suddetti (non ha una sonorità che mi piaccia tantissimo... ma è un giudizio personale), quindi alla luce di questo ascolto ho deciso di provare ad affrontare il mondo VI.

p.s.
Lo sappiamo che sei bravo... anche se non sottolinei ad ogni intervento quanto ritieni inferiore il contributo degli altri alla discussione
sterky 12-05-14 16.38
a volte orange è un pò diretto, ma anche te hai fatto u'affermazione che è del tutto oppinabile!!!! kurzweil è stupenda, io ce l'ho e sono contentissimo, ma da li a definirla la migliore aspettiamo un'attimo!!!! ha anche lei le sue pecche nhe!!
per quanto riguarda vst o tastiera, sono convinto anch'io che sia un paragone del chezz.....anche perchè allora dimmi la differenza tra il sealake e una tastiera, o tra un'integra 7 e una tastiera e un vst.....alla fine son sempre campioni digitali che girano su un sistema operativi e che poi vengono convertiti. Con i programmi e schede audio di adesso poi hai una qualità assurda e una latenza ridicola, misurabile solo coi computer, quindi quale è la reale differenza????

i tasti emo emo
kurz4ever 12-05-14 16.54
sterky ha scritto:
a volte orange è un pò diretto, ma anche te hai fatto u'affermazione che è del tutto oppinabile!!!! kurzweil è stupenda, io ce l'ho e sono contentissimo, ma da li a definirla la migliore aspettiamo un'attimo!!!! ha anche lei le sue pecche nhe!!
per quanto riguarda vst o tastiera, sono convinto anch'io che sia un paragone del chezz.....anche perchè allora dimmi la differenza tra il sealake e una tastiera, o tra un'integra 7 e una tastiera e un vst.....alla fine son sempre campioni digitali che girano su un sistema operativi e che poi vengono convertiti. Con i programmi e schede audio di adesso poi hai una qualità assurda e una latenza ridicola, misurabile solo coi computer, quindi quale è la reale differenza????


Sicuro che ha le sue pecche...ma non ho sentito una tastiera che mi abbia fatto saltare dalla sedia per il confronto... sarà colpa mia che le provo in negozio...
Per la definizione di VI dicevo se gira su un S.O. è un VI, se gira su firmware (DSP/ASIC/FPGA) è HW... la differenza non c'è solo se S.O. e CPU riescono a starci dietro (e orange ha scritto che per la Vast non bastano 2 core i7 ergo la differenza c'è)...quindi mi aspettavo da qualche esperto rassicurazioni e spiegazioni.... non giudizi sul mio orecchio... non capisco se sto forum è un forum tecnico oppure se è un posto dove si fa a chi alza la voce di più... mah
sterky 12-05-14 17.23
in realtà non capisco bene cosa intendi....la stessa kurzweil chiama il suo sistema os quindi è un VI?
non è per darti contro, ma io personalmente per HW intendo un'analogico. Quello si che crea il suono per via fisica (e non digitale).
DSP, FPGA e ASIC non sono altro che dei microprocessori studiati per funzioni specifiche. Tutte le schede audio hanno un convertitore (la focusrite ne ha fatta una serie con DSP quindi è HW o VI?)
Lo stesso sistema operativo non è altro che un'elenco di funzioni eseguite da microprocessori, quindi la tua è una divisione in base al linguaggio di programmazione?
Oppure te differenzi in base a come lavora, mentre una tastiera carica solo l'essenziale su un pc puoi suonare e guardare un porno in contemporanea....
Scusa ma non riesco a capire che intendi....
kurz4ever 12-05-14 18.35
vado OT un attimo così mi spiego meglio...tanto ho capito che MachFive non lo conosce nessuno emo ...farò io da cavia...

Per quel che so la suddivisione degli strumenti musicali è la seguente:
meccanici (violino,piano, organo a canne etc)
elettromeccanici (hammond, chitarra elettrica, rodes etc)
analogici (mini moog)
analogici a controllo digitale(Juno 106, OB-X)
ibridi (Prophet 12)
digitali (kxxx, PC3, gem S2, etc)
VI (software per cui la simulazione di oscillatori e filtri non è affidata a componenti fisici ma ad algoritmi che vengono implementati su S.O. tramite CPU)
la differenza tra gli ultimi due è che:
per esempio nel PC3 vengono utilizzati circuiti distinti (CPU + DSP/FPGA etc) per il controllo degli eventi (CPU per attivazione degli oscillatori, inviluppo, lfo ad esempio) e per la parte di generazione pura del suono (DSP per filtri ed oscillatori che possono lavorare realtime) e la suddivisione è rigida,
nel VI non c'è una suddivisione fisica tra l'esecuzione delle due famiglie di attivita... è tutto demandato alla CPU, che tra le altre cose deve far girare anche altri processi del S.O. (gestione swap...gestione della interfaccia utente)...senza perdere un colpo...

Ho dimenticato qualcosa?

Edited 12 Mag. 2014 16:36
violino998 12-05-14 21.28
per i VST prova quelli della gsi . per suoni di tutti i tipi io ho synthmaster che ha centinaia di patch . se no prova synth1 free con migliaia di suoni in rete o il sylenth1 miglior VST degli ultimi anni va che spacca meglio di un hardware. questi sono quelli a prezzi bassi o free poi le librerie giganti sono ottime ma occorre un notebook potente e tempo per organizzare. forse se il tuo problema maggiore e il suono hammond con tastiera clavia usata potresti risolverlo senza affrontare il computer
ivanzajic 13-05-14 03.32
kurz4ever ha scritto:
immagino che tu conosca bene la differenza tra DSP, CPU ed una tecnologia come ad esempio FPGA. E' chiaro che puoi ottenere gli stessi risultati con tutte queste tecnologie, ma tipicamente otterrai sistemi con una differente risposta temporale... cosa che impatta non solo sul tempo di risposta agli eventi , ma anche sulla qualità delle forme d'onda prodotte. Oltretutto se la generazione del suono avviene tramite un software che gira sopra un s.o. multitasking non progettato per essere realtime (W8, ma anche linux per quanto si possa utilizzare un kernel a bassa latenza) il problema si amplifica... quindi dal punto di vista delle differenze.. ce ne sono.

emo totalmente concorde, nella mia esperienza queste differenze le ho sempre percepite, la mi opinione e che le forme d'onda generate da dsp sono meglio suonanti di quelle generate da cpu
Edited 13 Mag. 2014 1:33
giupa 13-05-14 10.55
kurz4ever ha scritto:
immagino che tu conosca bene la differenza tra DSP, CPU ed una tecnologia come ad esempio FPGA. E' chiaro che puoi ottenere gli stessi risultati con tutte queste tecnologie, ma tipicamente otterrai sistemi con una differente risposta temporale... cosa che impatta non solo sul tempo di risposta agli eventi , ma anche sulla qualità delle forme d'onda prodotte. Oltretutto se la generazione del suono avviene tramite un software che gira sopra un s.o. multitasking non progettato per essere realtime (W8, ma anche linux per quanto si possa utilizzare un kernel a bassa latenza) il problema si amplifica... quindi dal punto di vista delle differenze.. ce ne sono.



Operativamente no, altrimenti non ci sarebbero sempre più computer sui palchi di tutto il mondo.
La notevole differenza di potenza della componentistica di un moderno computer rispetto a quella di una tastiera hardware, ha prima appianato tale differenza e poi ha spostato l'attenzione tutta verso il pc. Perchè se parliamo di riproduzioni di campioni non c'è un cavolo da fare. Il punto non è se hai un dsp, una cpu, un ddt o un kgb. Il punto è che quella stessa quantità di dati certe tecnologie non se le possono permettere.
Tu mi dirai: Ma secondo me il piano kurz è il più bello!! Io ti dico: Ok, ma il piano ivory è più vero.

E se ho un buon computer, nel momento in cui premo un tasto io sentirò una nota suonare nello stesso tempo con cui suonerebbe con una tastiera hardware.

Allora, una volta e per tutto vogliamo pensare solo a quello che accade nel momento in cui quella nota arriva al nostro orecchio e non perdere tempo a cercare di capire tutto l'ipotetico tragitto che un impulso elettrico fa prima di arrivare al nostro oragano uditivo??
Tanto è inutile continuare a dare testate nel muro, perchè le librerie di kontakt o i suoni di omnisphere dentro una tastiera hardware non ce li possiamo mettere, e ogni altra elucubrazione mentale assume solo i contorni di una megapippa.
kurz4ever 13-05-14 15.41
giupa ha scritto:
ha prima appianato tale differenza e poi ha spostato l'attenzione tutta verso il pc. Perchè se parliamo di riproduzioni di campioni non c'è un cavolo da fare. Il punto non è se hai un dsp, una cpu, un ddt o un kgb. Il punto è che quella stessa quantità di dati certe tecnologie non se le possono permettere.
Tu mi dirai: Ma secondo me il piano kurz è il più bello!! Io ti dico: Ok, ma il piano ivory è più vero.


Ok... io non sono un esperto di VST (caso mai non si fosse capito)... infatti tornando alla domanda di fondo... secondo le vostre orecchie E il vostro gusto musicale... c'è un miglioramento nel passare da HW a VI (e non tiratemi tutte le pippe sulla definizione di HW...) oppure no? secondo l'amico ivanzajic no per esempio (almeno così deduco dall'intervento sopra)... e siamo alla domanda che ho fatto più di una volta... una CPU sta dietro a tutto senza perdere frame su un portatile tunato opportunamente? Non voglio difendere il PC3 a tutti i costi... voglio solo capire se sto facendo una str...ata a guardare ai vst oppure se è davvero una scelta vincente... visto che c'è una differenza tra la generazione del suono analogica, tra quella digitale con HW dedicato e tra quella SW pura (ed io per esperienza personale conosco bene solo le prime 2)....
Comunque ti ringrazio per l'opinione che deduco essere a favore del SW (sbaglio?)
Edited 13 Mag. 2014 13:42
giupa 13-05-14 16.28
@ kurz4ever
giupa ha scritto:
ha prima appianato tale differenza e poi ha spostato l'attenzione tutta verso il pc. Perchè se parliamo di riproduzioni di campioni non c'è un cavolo da fare. Il punto non è se hai un dsp, una cpu, un ddt o un kgb. Il punto è che quella stessa quantità di dati certe tecnologie non se le possono permettere.
Tu mi dirai: Ma secondo me il piano kurz è il più bello!! Io ti dico: Ok, ma il piano ivory è più vero.


Ok... io non sono un esperto di VST (caso mai non si fosse capito)... infatti tornando alla domanda di fondo... secondo le vostre orecchie E il vostro gusto musicale... c'è un miglioramento nel passare da HW a VI (e non tiratemi tutte le pippe sulla definizione di HW...) oppure no? secondo l'amico ivanzajic no per esempio (almeno così deduco dall'intervento sopra)... e siamo alla domanda che ho fatto più di una volta... una CPU sta dietro a tutto senza perdere frame su un portatile tunato opportunamente? Non voglio difendere il PC3 a tutti i costi... voglio solo capire se sto facendo una str...ata a guardare ai vst oppure se è davvero una scelta vincente... visto che c'è una differenza tra la generazione del suono analogica, tra quella digitale con HW dedicato e tra quella SW pura (ed io per esperienza personale conosco bene solo le prime 2)....
Comunque ti ringrazio per l'opinione che deduco essere a favore del SW (sbaglio?)
Edited 13 Mag. 2014 13:42
Non è questione di essere a favore o contro. C'è soprattutto da essere entusiasti per le possibilità che il mercato offre.
A patto che si decida una buona volta di abbattere tutti gli steccati mentali.
I pregiudizi non aiutano mai.

D'altro canto ti dico che quando devi presentarti su un palco è giusto che tu sia quanto più tranquillo possibile.
Se ritieni in base alle tue conoscenze che il mondo dei vst non sia affidabile, allora non sprecare capitali in operazioni che potrebbero solo farti perdere tempo.
Scegli tra l'hardware cosa fa al caso tuo, cosa che sicuramente esiste, e ne guadagni in salute , tempo e denaro.
ivanzajic 13-05-14 18.29
@ kurz4ever
giupa ha scritto:
ha prima appianato tale differenza e poi ha spostato l'attenzione tutta verso il pc. Perchè se parliamo di riproduzioni di campioni non c'è un cavolo da fare. Il punto non è se hai un dsp, una cpu, un ddt o un kgb. Il punto è che quella stessa quantità di dati certe tecnologie non se le possono permettere.
Tu mi dirai: Ma secondo me il piano kurz è il più bello!! Io ti dico: Ok, ma il piano ivory è più vero.


Ok... io non sono un esperto di VST (caso mai non si fosse capito)... infatti tornando alla domanda di fondo... secondo le vostre orecchie E il vostro gusto musicale... c'è un miglioramento nel passare da HW a VI (e non tiratemi tutte le pippe sulla definizione di HW...) oppure no? secondo l'amico ivanzajic no per esempio (almeno così deduco dall'intervento sopra)... e siamo alla domanda che ho fatto più di una volta... una CPU sta dietro a tutto senza perdere frame su un portatile tunato opportunamente? Non voglio difendere il PC3 a tutti i costi... voglio solo capire se sto facendo una str...ata a guardare ai vst oppure se è davvero una scelta vincente... visto che c'è una differenza tra la generazione del suono analogica, tra quella digitale con HW dedicato e tra quella SW pura (ed io per esperienza personale conosco bene solo le prime 2)....
Comunque ti ringrazio per l'opinione che deduco essere a favore del SW (sbaglio?)
Edited 13 Mag. 2014 13:42
dipende da cosa cerchi, se vuoi un suono sintetico analogico vai sull' hardware, se vuoi un suono sintetico digitale il mio consiglio è quello di restare sull'hardware e magari affiancare a questo anche un bel synth software di quelli che suonano in modo degno come Omnisphere (molti campionamenti di synth hardware fatti bene) , se vuoi campionamenti più realistici possibili di strumenti acustici vai sicuramente di sofware tipo Vintage D o Kawai Ex perchè ci sono gb di samples dedicati solo a questo, anche se gli ultimi hardware come il kurzweil forte promettono di avere numerosi gb di campioni e di fare concorrenza pure alle grandi librerie.
Per uno che suona rock progressivo direi che un kurzweil , un mac con omnisphere e un moog ( o sua migliore emulazione hardware come il minimax asb) siano la perfezione.
rdanl80 14-05-14 12.35
Ciao posseggo sia pc3 che NI komplete 8 e suono sia musica rock di vario genere con un gruppo ,sia musica elettro pop con un mio progetto iniziato da poco. Secondo me se fai musica tipo pink floyd avendo sia la pc3 che komplete puoi usare per l' 80 % la pc3 e per il restante 20 komplete in particolare kontakt che ha veramente librerie per tutti i suoni acustici (pianofoti , hammond, ep ). Io normalmente uso sia gli hammond del pc3 sia quelli presenti su komplete e mi piacciono entrambi, per quanto riguarda i piani in live preferisco quelli della pc3 per registrazioni ovviamente e' meglio un vst ( ma molto dipende dal pezzo, se hai gia' chitarre con distorsore o altri strumenti che coprono le raffinatezze di un vst non ha senso nemmeno per una registrazione usarlo), la sezione orchestrale per me e' migliore su pc3 emo ( ma non ho acquistato librerie specifiche x kontakt) per quanto riguarda le string, fiati, ottoni etc vai di komplete, compresi string soliste. Per quanto poi riguarda i synth secondo me programmando a dovere la pc3 fai veramente di tutto pero' con strumenti come massive, reactor e absynth puoi integrare molto e hai una libreria sterminata di suoni , magari molti piu orientati ad un genere elettronico ma anche molto belli e dei pad eccezzionali. Io faccio girare kontakt e altro su un i5 con 8GB di ram e non ho mai avuto un problema , non sono pesanti anche mettendo in layer 3-4 suoni...

In conclusione secondo me NI komplete e pc3 si integrano perfettamente l' un l' altro a volte e' meglio uno a volte l' altro, ma stai sicuro che entrambi sono dei mostri in termine di generazione sonora, e messi assieme hai un setup di altissimo livello, visto anche che pc3 e' un controller fantastico. Con questi due strumenti hai tutto per fare qualsiasi genere a livelli altissimi e kontakt ti permette di importare sempre nuove librerie di sample.

Spero di esserti stato utile e scusa se sono stato un po' prolisso!emo
Edited 14 Mag. 2014 10:39
giupa 14-05-14 12.40
@ rdanl80
Ciao posseggo sia pc3 che NI komplete 8 e suono sia musica rock di vario genere con un gruppo ,sia musica elettro pop con un mio progetto iniziato da poco. Secondo me se fai musica tipo pink floyd avendo sia la pc3 che komplete puoi usare per l' 80 % la pc3 e per il restante 20 komplete in particolare kontakt che ha veramente librerie per tutti i suoni acustici (pianofoti , hammond, ep ). Io normalmente uso sia gli hammond del pc3 sia quelli presenti su komplete e mi piacciono entrambi, per quanto riguarda i piani in live preferisco quelli della pc3 per registrazioni ovviamente e' meglio un vst ( ma molto dipende dal pezzo, se hai gia' chitarre con distorsore o altri strumenti che coprono le raffinatezze di un vst non ha senso nemmeno per una registrazione usarlo), la sezione orchestrale per me e' migliore su pc3 emo ( ma non ho acquistato librerie specifiche x kontakt) per quanto riguarda le string, fiati, ottoni etc vai di komplete, compresi string soliste. Per quanto poi riguarda i synth secondo me programmando a dovere la pc3 fai veramente di tutto pero' con strumenti come massive, reactor e absynth puoi integrare molto e hai una libreria sterminata di suoni , magari molti piu orientati ad un genere elettronico ma anche molto belli e dei pad eccezzionali. Io faccio girare kontakt e altro su un i5 con 8GB di ram e non ho mai avuto un problema , non sono pesanti anche mettendo in layer 3-4 suoni...

In conclusione secondo me NI komplete e pc3 si integrano perfettamente l' un l' altro a volte e' meglio uno a volte l' altro, ma stai sicuro che entrambi sono dei mostri in termine di generazione sonora, e messi assieme hai un setup di altissimo livello, visto anche che pc3 e' un controller fantastico. Con questi due strumenti hai tutto per fare qualsiasi genere a livelli altissimi e kontakt ti permette di importare sempre nuove librerie di sample.

Spero di esserti stato utile e scusa se sono stato un po' prolisso!emo
Edited 14 Mag. 2014 10:39
Essendo il tuo post il frutto di una esperienza diretta, credo di poter dire che il tuo intervento in questo 3d sia stato il più utile di tutti. emo
ivanzajic 14-05-14 19.57
e quindi se un pc3 soddisfa l'80% dei suoni utilizzati in tale ambito, ha ancora senso fare spese importanti e appesantirsi il carico e le preoccupazioni con un sistema basato su computer in live per un restante 20%?
forse un pc3k arriva al 100% emo