Prezzo dell'usato

  • anonimo

19-02-20 17.29

@ didark
SIAMO USCITI OT rispetto ai "Criteri" (post di apertura di Cyrano) per la determinazione del valore di mercato di uno strumento usato.

I beneamati Periti useranno infatti il "valore medio di mercato del momento" ovvero il PREZZO MEDIO AL QUALE OGGETTI UGUALI O ASSIMILABILI VENGONO COMPRAVENDUTI (aristramaledettastastronza legge Domanda/Offerta). Nessun parametro oggettivo alla Cyrano. Ripeto per la quarta volta, Iva, Range e cazzi vari non c'entrano assolutamente nulla. La discussione è partita da lì
Se posso spiegare meglio quello che intendevo, mi pare che sia proprio ciò che dici tu: i parametri che suggerivo non sono "imposti" da leggi o regolamenti, ma sono quelli che mi par di avere riscontrato nella pratica.

Ovvio che un domani potranno cambiare.

Faccio un esempio pratico: quando ero studente, i libri usati si vendevano a metà prezzo di copertina (fatti salvi i libri distrutti e spaginati, o quelli come nuovi, su cui c'era un minimo margine di trattativa). Quello era l'uso.

Oggi mi pare che uno strumento usato si trovi tra il 40% ed il 70% del prezzo deivato (a seconda dell'età, rarità, condizioni generali., semprechè non sia proprio come nuovo e con poche settimane di vita.

Guarda, la mia FA 08 la pagai circa € 1 500; deivato fa € 1 170. Al 70% (consideriamone una poco usata ed in ottime condizioni) farebbe € 819.

Ora, si trovano facilmente in offerta ad € 900 (qui), quindi con un minimo di trattativa si vede che i criteri da me proposti non sono poi così fuori dal mondo.

  • anonimo

19-02-20 17.33

@ anonimo
Se posso spiegare meglio quello che intendevo, mi pare che sia proprio ciò che dici tu: i parametri che suggerivo non sono "imposti" da leggi o regolamenti, ma sono quelli che mi par di avere riscontrato nella pratica.

Ovvio che un domani potranno cambiare.

Faccio un esempio pratico: quando ero studente, i libri usati si vendevano a metà prezzo di copertina (fatti salvi i libri distrutti e spaginati, o quelli come nuovi, su cui c'era un minimo margine di trattativa). Quello era l'uso.

Oggi mi pare che uno strumento usato si trovi tra il 40% ed il 70% del prezzo deivato (a seconda dell'età, rarità, condizioni generali., semprechè non sia proprio come nuovo e con poche settimane di vita.

Guarda, la mia FA 08 la pagai circa € 1 500; deivato fa € 1 170. Al 70% (consideriamone una poco usata ed in ottime condizioni) farebbe € 819.

Ora, si trovano facilmente in offerta ad € 900 (qui), quindi con un minimo di trattativa si vede che i criteri da me proposti non sono poi così fuori dal mondo.

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  • anonimo

19-02-20 17.35

@ anonimo
Se posso spiegare meglio quello che intendevo, mi pare che sia proprio ciò che dici tu: i parametri che suggerivo non sono "imposti" da leggi o regolamenti, ma sono quelli che mi par di avere riscontrato nella pratica.

Ovvio che un domani potranno cambiare.

Faccio un esempio pratico: quando ero studente, i libri usati si vendevano a metà prezzo di copertina (fatti salvi i libri distrutti e spaginati, o quelli come nuovi, su cui c'era un minimo margine di trattativa). Quello era l'uso.

Oggi mi pare che uno strumento usato si trovi tra il 40% ed il 70% del prezzo deivato (a seconda dell'età, rarità, condizioni generali., semprechè non sia proprio come nuovo e con poche settimane di vita.

Guarda, la mia FA 08 la pagai circa € 1 500; deivato fa € 1 170. Al 70% (consideriamone una poco usata ed in ottime condizioni) farebbe € 819.

Ora, si trovano facilmente in offerta ad € 900 (qui), quindi con un minimo di trattativa si vede che i criteri da me proposti non sono poi così fuori dal mondo.

il prezzo tiene bene il primo anno e il secondo se ha ancora garanzia, poi dal terzo la svalutazione va dal 30% al 40% (dal prezzo ivato) se è un buon prodotto.
  • giosanta
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19-02-20 17.36

benjomy ha scritto:
io invece sono uomo di legge...

Infatti non ho mai detto che il soggetto venditore sarebbe condannato, non mi compete, solo che di fronte ad una relazione di un perito che individui un'anomalia, la magistratura, nella stragrande maggioranza dei casi e come quindi sai meglio di me, procede.
  • benjomy
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19-02-20 17.43

@ giosanta
benjomy ha scritto:
io invece sono uomo di legge...

Infatti non ho mai detto che il soggetto venditore sarebbe condannato, non mi compete, solo che di fronte ad una relazione di un perito che individui un'anomalia, la magistratura, nella stragrande maggioranza dei casi e come quindi sai meglio di me, procede.
si ma ci devono essere gli estremi, almeno di massima di un reato.
per non parlare che a monte ci deve essere una denuncia-querela.
in questo caso il querelante indicherà i motivi per i quali si ritiene raggirato e non può certo essere banalmente " l'ho pagato tre volte il suo valore"
  • anonimo

19-02-20 17.50

@ benjomy
si ma ci devono essere gli estremi, almeno di massima di un reato.
per non parlare che a monte ci deve essere una denuncia-querela.
in questo caso il querelante indicherà i motivi per i quali si ritiene raggirato e non può certo essere banalmente " l'ho pagato tre volte il suo valore"
Che poi non era neanche l'argomento del topic...emo

L'argomento è:

1) qual'è il range in cui possiamo reputare, con ragionevole certezza, che il venditore non sta cercando di fregarci?

2) Qual'è il prezzo giusto da chiedere nel caso si voglia vendere?

Ora, lasciamo per un attimo perdere l'IVA (in effetti quei soldi uno li ha sborsati)

Strumento che di listino viene € 1 000

1) ottime condizioni, piuttosto nuovo, magari con un po' di garanzia residua: intorno agli € 700 (se vendo magari chiederò un filo di più).

2) con un po' di anni sulla schiena e qualche piccola imperfezione estetica: intorno agli € 550

3) vecchiotto, funzionante ma vissuto e magari con minime magagne funzionali (potenziometro che gracchia un po'): € 400.
  • giosanta
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19-02-20 18.01

benjomy ha scritto:
si ma ci devono essere gli estremi, almeno di massima di un reato...

Non ne dubito amico mio (se mi permetti). Solo che, ne converrai, se viene disposta una perizia evidentemente qualcosa si è mosso.
Quanto al valore dell'entità in se permettimi di rifermi, con generico esempio, al settore di mia stretta competenza.
Quando quale libero professionista mi è stata richiesta, purtroppo molti anni fa, la prima perizia, la prima cosa che mi fu spiegata fu: limitati a dire qual'è la norma (500 cm dai confini del manufatto), qual'è lo stato di fatto (498 cm dai confini del manufatto). Stop. Se è poco, è molto, è rilevante, è irrilevante, non spetta a te (ovvero a me).
Ma, almeno per la mia esperienza, si poi sempre andati in giudizio.
  • benjomy
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19-02-20 18.42

@ giosanta
benjomy ha scritto:
si ma ci devono essere gli estremi, almeno di massima di un reato...

Non ne dubito amico mio (se mi permetti). Solo che, ne converrai, se viene disposta una perizia evidentemente qualcosa si è mosso.
Quanto al valore dell'entità in se permettimi di rifermi, con generico esempio, al settore di mia stretta competenza.
Quando quale libero professionista mi è stata richiesta, purtroppo molti anni fa, la prima perizia, la prima cosa che mi fu spiegata fu: limitati a dire qual'è la norma (500 cm dai confini del manufatto), qual'è lo stato di fatto (498 cm dai confini del manufatto). Stop. Se è poco, è molto, è rilevante, è irrilevante, non spetta a te (ovvero a me).
Ma, almeno per la mia esperienza, si poi sempre andati in giudizio.
certo ma dipende dal contesto.
se parliamo di misure tecniche è ovvio che un perito sia importante se non determinante .
Ma qui siamo in un ambito totalmente diverso dove i paramentri oggettivi scarseggiano così come gli elementi costitutivi del reato...
che poi spesso i Pm promuovano giudizi senza senso è altro discorso ancora..
  • sante66
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19-02-20 19.03

ma quindi se io compro una bontempi a 5000 euro perchè sono un coglione che non conosce il prezzo, poi la rivendo a mio cugggggino a 6000 euro, che è più coglione di me, che reato farei ?
penso nessuno.

E le aste su ebay ? non mi pare che ci sia un limite, se l'oggetto mi piace e sono disposto a spendere , la cifra aumenta, anche di brutto ....
cosa cambia dal mettere in vendita l'oggetto direttamente al prezzo folle ? se uno lo vuole comprare non sono mica problemi miei il dovergli spiegare come mai lo vendo a quel prezzo, il prezzo di mercato o altro..
  • paolo_b3
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19-02-20 19.23

@ anonimo
Che poi non era neanche l'argomento del topic...emo

L'argomento è:

1) qual'è il range in cui possiamo reputare, con ragionevole certezza, che il venditore non sta cercando di fregarci?

2) Qual'è il prezzo giusto da chiedere nel caso si voglia vendere?

Ora, lasciamo per un attimo perdere l'IVA (in effetti quei soldi uno li ha sborsati)

Strumento che di listino viene € 1 000

1) ottime condizioni, piuttosto nuovo, magari con un po' di garanzia residua: intorno agli € 700 (se vendo magari chiederò un filo di più).

2) con un po' di anni sulla schiena e qualche piccola imperfezione estetica: intorno agli € 550

3) vecchiotto, funzionante ma vissuto e magari con minime magagne funzionali (potenziometro che gracchia un po'): € 400.
Premesso che anche io ritengo che il prezzo giusto stà laddove domanda ed offerta si incontrano, nella tua lista, o nasutissimo amico, non consideri un aspetto fondamentale.

Uno strumento che di listino viene € 1000, che al 3 lo definisci "vecchiotto" vuol dire che quei mille li costava chessò, 6 o 7 anni fa.
Quindi quanto valutiamo il deprezzamento per obsolescenza? Intendo cose del tipo "i nuovi hanno l'audio over USB"...
  • anonimo
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19-02-20 19.47

@ didark
Hai ragione. Chiudo qui.
E' che la discussione sul "Valore dello strumento usato" mi lascia sempre interdetto ogni volta che riciccia. Eppure è così banale.
Buona musica a tutti
Il 90% degli annunci di MM, con la scusa dell' "usato pochissimo" vende al 15-20% in meno del nuovo. Ha senso che esista ancora quel portale di annunci? Questa è la domanda che dovremmo porci.
Va bene raddoppiare il prezzo di una Fender made in Usa del '76 che con gli anni acquista valore (i legni stagionano). Ma spiegatemi perché dovrei spendere 450-500 euro per una tastiera elettronica usata di 20-25 anni fa, anche si chiamasse "motif" o "trinity"
  • anonimo

19-02-20 20.12

@ paolo_b3
Premesso che anche io ritengo che il prezzo giusto stà laddove domanda ed offerta si incontrano, nella tua lista, o nasutissimo amico, non consideri un aspetto fondamentale.

Uno strumento che di listino viene € 1000, che al 3 lo definisci "vecchiotto" vuol dire che quei mille li costava chessò, 6 o 7 anni fa.
Quindi quanto valutiamo il deprezzamento per obsolescenza? Intendo cose del tipo "i nuovi hanno l'audio over USB"...
Giusto anche questo
  • anonimo

19-02-20 20.12

@ anonimo
Il 90% degli annunci di MM, con la scusa dell' "usato pochissimo" vende al 15-20% in meno del nuovo. Ha senso che esista ancora quel portale di annunci? Questa è la domanda che dovremmo porci.
Va bene raddoppiare il prezzo di una Fender made in Usa del '76 che con gli anni acquista valore (i legni stagionano). Ma spiegatemi perché dovrei spendere 450-500 euro per una tastiera elettronica usata di 20-25 anni fa, anche si chiamasse "motif" o "trinity"
Appunto
  • anonimo

19-02-20 20.14

nasone tutto questo casino perchè vuoi uno sconto sull'usato emo
  • Antony
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19-02-20 20.20

@ anonimo
benjomy ha scritto:
diminuita capacità di intendere


Uno che acquista per € 5 000 un bene che ne costa si e no 1 000 ha una capacità d'intendere piena?

E, per assurdo, uno che comprasse una scatola di fiammiferi per € 5 000?

Il fatto stesso di cascarci fa sospettare che il gonzo non ragiona troppo bene...
E' lecito che un sito come Mercatino Musicale.com ( adesso di proprietà di Strumenti Musicali.net, per la serie: il conflitto di interesse ormai è carta da culo) consenta di veicolare annunci di vendita con prezzi MAGGIORATI O ANCHE QUINTUPLICATI come nell'esempio più volte riportato ) salvo che pararsi il culo con delle clausole ad minchiam messe a fine pagina in cui lo "Staff" ti dice testualmente: " se ti fottono con un annuncio che NOI consentiamo di pubblicare...sono CAZZI TUOI?
  • anonimo

19-02-20 20.24

@ anonimo
nasone tutto questo casino perchè vuoi uno sconto sull'usato emo
Er marchese del grillo nun vole sconticini: o paga, o nun paga.

E io nun te pago.

emo
  • Raptus
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19-02-20 20.53

@ anonimo
Il 90% degli annunci di MM, con la scusa dell' "usato pochissimo" vende al 15-20% in meno del nuovo. Ha senso che esista ancora quel portale di annunci? Questa è la domanda che dovremmo porci.
Va bene raddoppiare il prezzo di una Fender made in Usa del '76 che con gli anni acquista valore (i legni stagionano). Ma spiegatemi perché dovrei spendere 450-500 euro per una tastiera elettronica usata di 20-25 anni fa, anche si chiamasse "motif" o "trinity"
Sono completamente d'accordo. Posso dire una cosa? MM è una cahata pazzesca. Ok l'ho detto.emo

E' da anni che non riesco più a vendere niente lì, la gente ti risponde ed è disposta a VENIRE A PROVARE lo strumento solo se glielo regali...
Anche io metto il prezzo in relazione alle regole che avete scritto ,fatta eccezione per Nord che (anche da lì vedi la stupidità umana) può essere venduta a prezzi folli.
Un esempio?
3 anni fa, dico 3 cavolo di anni fa ho venduto una Nord Electro 4 a 1000 euro che era il suo prezzo giusto per l'usato (era già uscita la 5). Prezzo che ho visto oggi sul MM? 1050 euro. E sono sicuro che riuscirà a darla via!
  • 1paolo
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19-02-20 21.02

@ Raptus
Sono completamente d'accordo. Posso dire una cosa? MM è una cahata pazzesca. Ok l'ho detto.emo

E' da anni che non riesco più a vendere niente lì, la gente ti risponde ed è disposta a VENIRE A PROVARE lo strumento solo se glielo regali...
Anche io metto il prezzo in relazione alle regole che avete scritto ,fatta eccezione per Nord che (anche da lì vedi la stupidità umana) può essere venduta a prezzi folli.
Un esempio?
3 anni fa, dico 3 cavolo di anni fa ho venduto una Nord Electro 4 a 1000 euro che era il suo prezzo giusto per l'usato (era già uscita la 5). Prezzo che ho visto oggi sul MM? 1050 euro. E sono sicuro che riuscirà a darla via!
Le vendite di nord elettro sono da dementi: ci sono le 2 in vendita con richieste da 7/800 euro
  • anonimo

19-02-20 21.25

@ Raptus
Sono completamente d'accordo. Posso dire una cosa? MM è una cahata pazzesca. Ok l'ho detto.emo

E' da anni che non riesco più a vendere niente lì, la gente ti risponde ed è disposta a VENIRE A PROVARE lo strumento solo se glielo regali...
Anche io metto il prezzo in relazione alle regole che avete scritto ,fatta eccezione per Nord che (anche da lì vedi la stupidità umana) può essere venduta a prezzi folli.
Un esempio?
3 anni fa, dico 3 cavolo di anni fa ho venduto una Nord Electro 4 a 1000 euro che era il suo prezzo giusto per l'usato (era già uscita la 5). Prezzo che ho visto oggi sul MM? 1050 euro. E sono sicuro che riuscirà a darla via!
ci credo la nord è la N1 emo
  • anonimo

19-02-20 21.32

@ anonimo
ci credo la nord è la N1 emo
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