Fantom EX upgrade

  • afr
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13-11-23 19.30

maxpiano69 ha scritto:
di sicuro questo è indicativo della politica commerciale che Roland ha deciso di attuare rispetto a Fantom e quindi è bene esserne consapevoli e scegliere di conseguenza


Per i futuri acquirenti il discorso non fa una piega, per i "vecchi" utenti è un pó una costrizione.

Sarebbe stato più corretto mantenere le nuove opzioni relative ai motori sonori e compagnia bella indipendenti dall'upgrade software

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  • michelet
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13-11-23 19.50

@ Deckard
Scusami, probabilmente mi è sfuggito…perché affermi che bisogna aggiornarla entro un limite di tempo altrimenti poi non è più possibile?

EDIT: Intanto Roland ha risposto così alla mia mail “ Thanks for contacting us!
If you purchase the EX upgrade, we can issue a 100USD partial refund after the fact.”…Quindi poco da fare, bisogna acquistare l’upgrade prima e poi “pregare”. Ovviamente ho specificato che avevo già acquistato nzyme con tanto di ricevuta allegata.
Confermo che dopo aver acquistato ieri sera, verso le 23:00, l'aggiornamento a Fantom EX, nel tardo pomeriggio ho ricevuto il rimborso di 118,32€ su 235,46€. Quindi facendo due conti, l'aggiornamento è costato 117.26€.
All'interno del pacchetto sono compresi i manuali in inglese e giapponese... fa un po' tenerezza leggere "ver. 1.0"

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  • maxipf
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13-11-23 19.54

la risposta di Roland support alla mia richiesta di uno sconto è stata di aspettare il coupon e di controllare ogni giorno la posta in arrivo e lo spam, vedremo; se nel giro di un paio di gg non arriva rifarò la domanda e così via.
Mi ha anche scritto che:
a)_ se vendo Fantom posso trasferire le licenze al nuovo proprietario e
b)_ se non aggiorno adesso non potrò più aggiornare in futuro perchè l'upgrade EX la rende non compatibile con la precedente.

Secondo me a Gennaio presenteranno Fantom EX che avrà tutte le espansioni dell'upgrade che noi stiamo pagando e sicuramente i prezzi torneranno in linea con quelli del mercato, quindi alla fine della fiera, ripeto, è una GAS sostenibile.

Alla fine della fiera non è un aggiornamento da poco, e venderlo adesso senza aggiornarlo o trovi chi non lo sa che questa serie è alla frutta oppure ci perdi altri soldi dopo l'abbassamento dei prezzi del nuovo e l'uscita dell'upgrade.

E poi comunque suona molto bene e dal vivo si manovra molto più facilmente delle WS concorrenti, l'ho scelto principalmente per quello.

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  • Deckard
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13-11-23 19.54

@ michelet
Confermo che dopo aver acquistato ieri sera, verso le 23:00, l'aggiornamento a Fantom EX, nel tardo pomeriggio ho ricevuto il rimborso di 118,32€ su 235,46€. Quindi facendo due conti, l'aggiornamento è costato 117.26€.
All'interno del pacchetto sono compresi i manuali in inglese e giapponese... fa un po' tenerezza leggere "ver. 1.0"
Molto bene…ma il rimborso è entrato automaticamente o hai dovuto spedire la ricevuta d’acquisto?

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  • michelet
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13-11-23 21.17

@ Deckard
Molto bene…ma il rimborso è entrato automaticamente o hai dovuto spedire la ricevuta d’acquisto?
Automaticamente, senza fare proprio nulla.

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  • greg
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13-11-23 21.32

@ maxipf
la risposta di Roland support alla mia richiesta di uno sconto è stata di aspettare il coupon e di controllare ogni giorno la posta in arrivo e lo spam, vedremo; se nel giro di un paio di gg non arriva rifarò la domanda e così via.
Mi ha anche scritto che:
a)_ se vendo Fantom posso trasferire le licenze al nuovo proprietario e
b)_ se non aggiorno adesso non potrò più aggiornare in futuro perchè l'upgrade EX la rende non compatibile con la precedente.

Secondo me a Gennaio presenteranno Fantom EX che avrà tutte le espansioni dell'upgrade che noi stiamo pagando e sicuramente i prezzi torneranno in linea con quelli del mercato, quindi alla fine della fiera, ripeto, è una GAS sostenibile.

Alla fine della fiera non è un aggiornamento da poco, e venderlo adesso senza aggiornarlo o trovi chi non lo sa che questa serie è alla frutta oppure ci perdi altri soldi dopo l'abbassamento dei prezzi del nuovo e l'uscita dell'upgrade.

E poi comunque suona molto bene e dal vivo si manovra molto più facilmente delle WS concorrenti, l'ho scelto principalmente per quello.
Credo che col cloud perdano molti potenziali acquirenti.... Posseggo il Jupiter XM. Ma davvero trovo farraginoso acquistare in questo modo aggiornamenti, plug - in, banchi suoni..... Va bene il download, ma ad esempio con Akai MPC 61 L'aggiornamento della macchina è gratuito con banchi suoni ed altre migliorìe... Poi, se voglio, aggiungo campionamenti terze parti, plug-in terze parti, eccetera. Non sono vincolato a prodotti della medesima casa. E poi Akai mi da tanta memoria a prezzi molto inferiori. Prodotti diversi, certo, ma ho il software MPC 2 gratuito su computer e tutti i plug in eccetera.... Sotto questo aspetto non c'è paragone.....

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  • Deckard
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13-11-23 21.32

@ michelet
Automaticamente, senza fare proprio nulla.
Perfetto, quindi con accredito sul metodo di pagamento utilizzato…thx dato

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  • michelet
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13-11-23 21.35

@ WhiteMoon
maxpiano69 ha scritto:
quindi la domanda è: sicuro che fosse davvero meglio in passato o magari era solo "diverso"?


La mia domanda è: è meglio scegliere LIBERAMENTE cosa e quando aggiornare (anche a seconda della disponibilità economica del momento) oppure ESSERE OBBLIGATO ad aggiornare a pagamento entro un certo tempo, altrimenti si rischia di non poter aggiornare mai più la propria Tastiera?

Io non ho Fantom, quindi, il discorso non mi interessa (a Roland, attualmente, preferisco altre Marche che rilasciano aggiornamenti gratuiti), ma se uno, in questo momento, avesse altre spese più urgenti e non avesse la possibilità di aggiornare a pagamento la propria Fantom? Si ritroverebbe con uno strumento vecchio, non più aggiornabile? (Domanda puramente retorica perché non sono nella condizione di cui sopra.)
In genere quando acquisti uno strumento elettronico, sai fin dall'inizio che la battaglia con l'obsolescenza inizia dal momento in cui lo porti a casa. Una volta acquistato, ha già perso almeno un 20% di valore, poi che tu ne faccia un uso altamente professionale o meramente amatoriale, si svaluta progressivamente, anche se le sue caratteristiche sonore rimangono di tutto rilievo, dopo anni.
Quando acquisti uno strumento elettronico, accetti anche implicitamente e senza riserve, le condizioni poste dal costruttore, nel senso che se lui prevede di rilasciare aggiornamenti gratuiti o a pagamento, tu ne beneficerai a seconda degli obiettivi che ti sei prefisso.
Siamo stati abituati a strumenti che nascono "chiusi" e muoiono "chiusi", nonostante aggiornamenti gratuiti, vedasi Yamaha Motif XS, XF e Montage, nel senso che gli aggiornamenti firmware non sono altro che correzioni di bug o piccole rifiniture al sistema operativo, ma nulla di davvero travolgente. A mio modesto avviso, ad esempio, l'introduzione del morphing in Montage la ritengo una cosa totalmente inutile perché difficilmente porta a risultati utilizzabili. Non so cosa sia avvenuto in casa Korg, ma mi sembra che Kronos sia praticamente lo stesso da quand'è uscito.
Nonostante le mie numerose critiche, bisogna dare atto a Roland che con Fantom ha messo in cantiere un prodotto dalla obsolescenza meno repentina, anche se è innegabile che tra qualche anno vedremo già il suo successore. Riguardo agli aggiornamenti a pagamento, trovo sia logico dover corrispondere un doveroso contributo, per il semplice fatto che nessuno lavora gratuitamente, neanche gli sviluppatori software che, specialmente per questa occasione, hanno aggiunto una molteplicità di funzioni tali da rendere il costo complessivo dell'aggiornamento, davvero risibile, in particolare dopo aver acquistato n-zyme.
Aggiungo, a corollario di quanto già detto, che chi acquista strumenti di una certa fascia non è nato ieri, di conseguenza si documenta bene se l'investimento ne richiederà di ulteriori. Ad onor del vero, Roland è la prima ad aver introdotto uno strumento "aggiornabile" e che dà una qualche certezza di maggiore longevità. Gli altri produttori mi sembra che non abbiano ancora preso in considerazione questa interessante opportunità. La concorrenza e la competizione hanno come obiettivo il miglioramento dei prodotti, e tutto questo va solamente a nostro vantaggio.

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13-11-23 21.40

@ greg
Credo che col cloud perdano molti potenziali acquirenti.... Posseggo il Jupiter XM. Ma davvero trovo farraginoso acquistare in questo modo aggiornamenti, plug - in, banchi suoni..... Va bene il download, ma ad esempio con Akai MPC 61 L'aggiornamento della macchina è gratuito con banchi suoni ed altre migliorìe... Poi, se voglio, aggiungo campionamenti terze parti, plug-in terze parti, eccetera. Non sono vincolato a prodotti della medesima casa. E poi Akai mi da tanta memoria a prezzi molto inferiori. Prodotti diversi, certo, ma ho il software MPC 2 gratuito su computer e tutti i plug in eccetera.... Sotto questo aspetto non c'è paragone.....
Quello che trovo letteralmente assurdo del Cloud è l'incertezza della validità delle licenze. Come mi accadde qualche tempo fa installando i pacchetti Zen Core, per i quali fui costretto a riscaricare tutto il materiale un paio di volte, azzerare le licenze in Fantom (come se fosse appartenuto a qualcun altro, ma io sono il primo possessore), caricare n-zyme più volte, non vorrei accadesse lo stesso con l'aggiornamento alla versione EX.
Staremo a vedere, tanto fino al 25 novembre, per vari motivi, non potrò mettere mano a Fantom.

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  • WhiteMoon
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13-11-23 21.53

michelet ha scritto:
ma nulla di davvero travolgente.


Sì, è vero, nulla di davvero travolgente, però, Yamaha con la serie CP e YC ha offerto gratuitamente nuovi suoni, nuovi Campioni con gli aggiornamenti (e con Soundmondo migliaia di Patch gratuite create dagli utenti). Nord ha una libreria in continua espansione di Campioni scaricabili gratuitamente (e così pure Dexibell, anche se in minor misura). Sì, non si tratta di nuovi tipi di sintesi; se hai un Reface DX, da Soundmondo non puoi scaricarti l'aggiornamento che lo fa diventare un Virtual Analog con un altro tipo di sintesi: scaricherai soltanto suoni in FM, però mi pare che le possibilità di aggiungere nuovi suoni gratuitamente (Patch o Campioni) siano molte a differenza di Roland che dà solamente aggiornamenti a pagamento... Per Yamaha, inoltre, esistono anche librerie di terze parti a pagamento, ma sono facoltative, non obbligatorie.

Poi, ripeto: a me del Fantom non importa nulla perché non lo possiedo (e, a queste condizioni, non penso che lo acquisterò mai). L'unico strumento Roland che ho, al momento, è il JD-08 Boutique per il quale non penso siano previsti aggiornamenti obbligatori a pagamento. Gli altri miei strumenti sono di altre Marche: Yamaha, Korg, Crumar, Dexibell, Studiologic...

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  • afr
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13-11-23 22.11

maxipf ha scritto:
Secondo me a Gennaio presenteranno Fantom EX che avrà tutte le espansioni dell'upgrade che noi stiamo pagando


Da thomann la versione 61 tasti non è più a catalogo

Avvenne la stessa cosa con il yamaha montage prima che uscisse il montage M

Magari come dici te a gennaio daranno una rinfrescata al Fantom ma senza necessariamente rendere obsoleto il modello attuale

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  • WhiteMoon
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13-11-23 23.14

maxpiano69 ha scritto:
(però... vuoi mettere il JD-08, con le sue belle manopoline e slider dedicati... )


Infatti io ho quello.

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  • MicheleJD
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14-11-23 08.24

@ afr
maxipf ha scritto:
Secondo me a Gennaio presenteranno Fantom EX che avrà tutte le espansioni dell'upgrade che noi stiamo pagando


Da thomann la versione 61 tasti non è più a catalogo

Avvenne la stessa cosa con il yamaha montage prima che uscisse il montage M

Magari come dici te a gennaio daranno una rinfrescata al Fantom ma senza necessariamente rendere obsoleto il modello attuale
Ho letto un post di Gattobus che diceva proprio che in futuro l’espansione ex sarà caricata nativamente nei fantom di nuovo acquisto.

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14-11-23 08.34

@ MicheleJD
Ho letto un post di Gattobus che diceva proprio che in futuro l’espansione ex sarà caricata nativamente nei fantom di nuovo acquisto.
CVD emo emo

PS: un link al post in questione? emo

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  • michelet
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14-11-23 09.49

@ MicheleJD
Ho letto un post di Gattobus che diceva proprio che in futuro l’espansione ex sarà caricata nativamente nei fantom di nuovo acquisto.
Con l'aggiornamento a Fantom EX il firmware è sceso alla versione 1.0, quindi si riparte.... speriamo in ulteriori e succulente aggiunte.

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  • MicheleJD
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14-11-23 09.53

@ maxpiano69
CVD emo emo

PS: un link al post in questione? emo
Mmmh l ho letto in facebook dove rispondeva ad alcune domande. Mi spiace dubito che riesco a ritrovarlo ma se mi capita ben volentieri

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14-11-23 10.27

@ MicheleJD
Mmmh l ho letto in facebook dove rispondeva ad alcune domande. Mi spiace dubito che riesco a ritrovarlo ma se mi capita ben volentieri
No problem, semplice curiosità e per chi fosse interessato a seguire quella discussione, su che gruppo FB era?

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  • Deckard
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14-11-23 10.48

@ michelet
Con l'aggiornamento a Fantom EX il firmware è sceso alla versione 1.0, quindi si riparte.... speriamo in ulteriori e succulente aggiunte.
Si l’avevo accennato ad inizio post che si ripartiva da 1.0, per questo non credo che Fantom sarà abbandonato a breve, per me qualcos’altro tireranno fuori (manca ancora la V-Drum ad esempio e volendo il model di altri synth storici). Comunque upgrade acquistato in questo momento, appena ho una mezza giornata bella libera lo installerò e ispezionerò a dovere

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  • michelet
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14-11-23 11.01

@ Deckard
Si l’avevo accennato ad inizio post che si ripartiva da 1.0, per questo non credo che Fantom sarà abbandonato a breve, per me qualcos’altro tireranno fuori (manca ancora la V-Drum ad esempio e volendo il model di altri synth storici). Comunque upgrade acquistato in questo momento, appena ho una mezza giornata bella libera lo installerò e ispezionerò a dovere
Spero tanto nel vocal designer e, perché no, nella chiavetta USB wi-fi per caricare le patches .

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  • maxipf
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14-11-23 17.40

@ MicheleJD
Ho letto un post di Gattobus che diceva proprio che in futuro l’espansione ex sarà caricata nativamente nei fantom di nuovo acquisto.
Da thomann non vedo ancora il montage m mentre in quel di cherasco si, e non ci sono fantom disponibili
Probabilmente in Roland hanno pensato che fossero necessari almeno due mesi per vendere, scontate e non, l’upgrade
Fantom è morto, lunga vita a Fantom ex
Speriamo regalino l’adesivo ex come per M3 exp
Comunque se bastano 99 dollaroni al netto di n/zyme per ripartire da 1.00 non mi sembra tanto sconveniente, chi ha Montage e vuole aggiungere la M deve aggiungerne ben di piu

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