La fine delle workstation

  • paolovaleri
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31-01-23 14.54

@ BluesPianist
hai tutto il mio appoggio, oggi è davvero uno schifo le grandi aziende lo dovrebbero capire, strumenti dal costo di una buona auto usata mi sembra follia. Ame pare gia tanto spendere 990 euro su uno strumento che sono pur sempre i vecchi 2 milioni di lire.
Condivido totalmente, lupus in fabula. Con mia moglie tre anni e mezzo fa abbiamo comprato, dividendo in due la spesa di circa 5.000 €, una piccola diesel con pochi km, con la quale abbiamo già percorso oltre 40.000 km senza avere alcun problema. Una tastiera non può costare quanto una buona auto usata, e infatti aspetto con impazienza il nuovo arranger Roland, sperando che, come allora il BK9, abbia un costo accessibile.
I tempi sono difficili, e le cifre richieste per Genos, PA5 ed Event non sono alla portata di molti, infatti anche sul Forum se ne parla meno di quanto mi sarei aspettato.
  • Gorans

31-01-23 16.14

@ paolovaleri
Condivido totalmente, lupus in fabula. Con mia moglie tre anni e mezzo fa abbiamo comprato, dividendo in due la spesa di circa 5.000 €, una piccola diesel con pochi km, con la quale abbiamo già percorso oltre 40.000 km senza avere alcun problema. Una tastiera non può costare quanto una buona auto usata, e infatti aspetto con impazienza il nuovo arranger Roland, sperando che, come allora il BK9, abbia un costo accessibile.
I tempi sono difficili, e le cifre richieste per Genos, PA5 ed Event non sono alla portata di molti, infatti anche sul Forum se ne parla meno di quanto mi sarei aspettato.
Genos ha qualche annetto. Coi pacchetti di sample creator cambia totalmente il sound( audio style e campionamenti ), Korg è in giro da un po’ ma a quanto pare nessuno la possiede. Niente audio , magari con l’aggiornamento lo implementano? Ma: ritmi rinfrescati coi nuovi suoni ha gli style dalla pa1 in poi, e pochi ritmi nuovi , midi to style e mp3 to style ( I suoni sono ottimi , un plauso ) Event è appena uscita ,un sound spettacolare finalmente si può sentire una tastiera con i contr… ma troppo care !!! .
Roland? Non si sa niente. Di niente. Spero sia qualcosa di diverso , bk 9 si ok ma gli style non erano un gran che, andava programmata.
Lascio perdere il commento di una prova su un arranger uscito l’anno scorso di cui non ricordo il nome. Ex50? Potevano risparmiarsi. Un giocattolo.
  • violino999
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31-01-23 19.34

@ Gorans
Genos ha qualche annetto. Coi pacchetti di sample creator cambia totalmente il sound( audio style e campionamenti ), Korg è in giro da un po’ ma a quanto pare nessuno la possiede. Niente audio , magari con l’aggiornamento lo implementano? Ma: ritmi rinfrescati coi nuovi suoni ha gli style dalla pa1 in poi, e pochi ritmi nuovi , midi to style e mp3 to style ( I suoni sono ottimi , un plauso ) Event è appena uscita ,un sound spettacolare finalmente si può sentire una tastiera con i contr… ma troppo care !!! .
Roland? Non si sa niente. Di niente. Spero sia qualcosa di diverso , bk 9 si ok ma gli style non erano un gran che, andava programmata.
Lascio perdere il commento di una prova su un arranger uscito l’anno scorso di cui non ricordo il nome. Ex50? Potevano risparmiarsi. Un giocattolo.
Personalmente per ketron proverei expander sd40 per spesa a giusto prezzo e per Yamaha tyros4 o 5 per prezzo usato tra i 1500 /2000
  • 1paolo
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31-01-23 20.16

Il 3d parla di workstation mentre la discussione si è orientata sugli arranger, che non sono la stessa cosa.
Quello che consiglio per esperienza diretta e’ di utilizzare iPad con una master anche basica e caricarci le App che servono. Si ottiene il corrispettivo di una ws, ma anche di un arranger o di un synth, un clone hammond etc etc e si può registrare, mixare, ed esportare i pezzi sui social ; il tutto senza spendere capitali, se il tablet lo si ha già ..emo
  • Gorans

31-01-23 20.27

@ 1paolo
Il 3d parla di workstation mentre la discussione si è orientata sugli arranger, che non sono la stessa cosa.
Quello che consiglio per esperienza diretta e’ di utilizzare iPad con una master anche basica e caricarci le App che servono. Si ottiene il corrispettivo di una ws, ma anche di un arranger o di un synth, un clone hammond etc etc e si può registrare, mixare, ed esportare i pezzi sui social ; il tutto senza spendere capitali, se il tablet lo si ha già ..emo
Sono il primo a dirlo. Coi suoni che girano adesso su garage band o quant’altro ( che a me sembrano al pari di macchine costose se non meglio, io non li uso ma tant’è), ci si sbizzarrisce. Poca spesa tanti resa.
Esistono anche workstation virtuali tipo venegance avenger con cui ti perdi, tra cui anche dei preset di Italo disco.
Suoni e ritmi fatti con vsti. È una figata.il futuro.
  • Gorans

31-01-23 20.28

@ Gorans
Sono il primo a dirlo. Coi suoni che girano adesso su garage band o quant’altro ( che a me sembrano al pari di macchine costose se non meglio, io non li uso ma tant’è), ci si sbizzarrisce. Poca spesa tanti resa.
Esistono anche workstation virtuali tipo venegance avenger con cui ti perdi, tra cui anche dei preset di Italo disco.
Suoni e ritmi fatti con vsti. È una figata.il futuro.
Sant’ iPad subito 😂😂😂
  • sonuebentu
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31-01-23 20.50

@ Gorans
Genos ha qualche annetto. Coi pacchetti di sample creator cambia totalmente il sound( audio style e campionamenti ), Korg è in giro da un po’ ma a quanto pare nessuno la possiede. Niente audio , magari con l’aggiornamento lo implementano? Ma: ritmi rinfrescati coi nuovi suoni ha gli style dalla pa1 in poi, e pochi ritmi nuovi , midi to style e mp3 to style ( I suoni sono ottimi , un plauso ) Event è appena uscita ,un sound spettacolare finalmente si può sentire una tastiera con i contr… ma troppo care !!! .
Roland? Non si sa niente. Di niente. Spero sia qualcosa di diverso , bk 9 si ok ma gli style non erano un gran che, andava programmata.
Lascio perdere il commento di una prova su un arranger uscito l’anno scorso di cui non ricordo il nome. Ex50? Potevano risparmiarsi. Un giocattolo.
da Roland in materia di arranger mi aspetto giocattoli .. se non sbaglio Roland Italy ha chiuso intorno al 2013 , l'ultima tastiera sviluppata era la bk9 oltre la fisarmonica elettronica v accordion e nulla più .. magari un arranger di livello bisognerebbe chiederlo a dexibell visto che da quello che ho sentito in giro parte della forza lavoro ex Roland si è spostata in questa ditta ... ma credo non vadano oltre l'app xmure ..
  • Gorans

31-01-23 21.29

@ sonuebentu
da Roland in materia di arranger mi aspetto giocattoli .. se non sbaglio Roland Italy ha chiuso intorno al 2013 , l'ultima tastiera sviluppata era la bk9 oltre la fisarmonica elettronica v accordion e nulla più .. magari un arranger di livello bisognerebbe chiederlo a dexibell visto che da quello che ho sentito in giro parte della forza lavoro ex Roland si è spostata in questa ditta ... ma credo non vadano oltre l'app xmure ..
Ma i giocattoli li hanno già presentati ( ex50)😂
Ora ci si aspetta qualcosa di nuovo e serio. Se non presentano niente , amen.
Guadagneranno su qualcosa d’altro. Cosa vuoi che sia per loro. È un mercato un po’ fermo l’arranger .
  • paolovaleri
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01-02-23 08.10

@ Gorans
Ma i giocattoli li hanno già presentati ( ex50)😂
Ora ci si aspetta qualcosa di nuovo e serio. Se non presentano niente , amen.
Guadagneranno su qualcosa d’altro. Cosa vuoi che sia per loro. È un mercato un po’ fermo l’arranger .
Da quel poco che ricordo del breve filmato apparso su youtube qualche giorno fa e subito sparito che annunciava un nuovo arranger Roland, si parlava di uno strumento professionale, con schermo touch screen da 7" e caratteristiche di fascia alta. Non sapevo che Roland Italy avesse chiuso, spero presentino un prodotto nuovo e serio, giusto come hai scritto. Il BK9 aveva bei suoni ma gli styles non erano granché e i suoni percussivi erano giocattolosi, ci sono ancora le demo su youtube, in ogni caso come arranger non era assolutamente idoneo ad un utilizzo professionale serio, lo ho riprovato recentemente, è molto ma molto più scarso della mia datatissima Korg PA1X Pro, che avrà i suoi anni e il suo peso, ma suona ancora bene. Nei modelli successivi Korg ha migliorato i suoni, soprattutto il pianoforte, che nella PA5 è splendido, ma gli styles in grandissima parte sono ancora quelli dalla PA1X Pro, con solo alcuni strumenti di accompagnamento cambiati, e non sempre in meglio. Il mercato degli arranger non è fermo, è solo troppo costoso, per cui pur con numeri ridotti di vendita le cifre in gioco restano molto elevate. E' diventato un mercato di nicchia, per i pochi che possono permetterselo.
  • Gorans

01-02-23 09.09

@ paolovaleri
Da quel poco che ricordo del breve filmato apparso su youtube qualche giorno fa e subito sparito che annunciava un nuovo arranger Roland, si parlava di uno strumento professionale, con schermo touch screen da 7" e caratteristiche di fascia alta. Non sapevo che Roland Italy avesse chiuso, spero presentino un prodotto nuovo e serio, giusto come hai scritto. Il BK9 aveva bei suoni ma gli styles non erano granché e i suoni percussivi erano giocattolosi, ci sono ancora le demo su youtube, in ogni caso come arranger non era assolutamente idoneo ad un utilizzo professionale serio, lo ho riprovato recentemente, è molto ma molto più scarso della mia datatissima Korg PA1X Pro, che avrà i suoi anni e il suo peso, ma suona ancora bene. Nei modelli successivi Korg ha migliorato i suoni, soprattutto il pianoforte, che nella PA5 è splendido, ma gli styles in grandissima parte sono ancora quelli dalla PA1X Pro, con solo alcuni strumenti di accompagnamento cambiati, e non sempre in meglio. Il mercato degli arranger non è fermo, è solo troppo costoso, per cui pur con numeri ridotti di vendita le cifre in gioco restano molto elevate. E' diventato un mercato di nicchia, per i pochi che possono permetterselo.
Si , gli style sono una minestra riscaldata assemblati con i nuovi suoni dmc , qualche nuovo suono pcm e un campione di pianoforte realistico. Quello è e quello rimane. A meno che con i nuovi aggiornamenti implementino cose nuove , staremo a vedere….
  • sonuebentu
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01-02-23 10.10

@ paolovaleri
Da quel poco che ricordo del breve filmato apparso su youtube qualche giorno fa e subito sparito che annunciava un nuovo arranger Roland, si parlava di uno strumento professionale, con schermo touch screen da 7" e caratteristiche di fascia alta. Non sapevo che Roland Italy avesse chiuso, spero presentino un prodotto nuovo e serio, giusto come hai scritto. Il BK9 aveva bei suoni ma gli styles non erano granché e i suoni percussivi erano giocattolosi, ci sono ancora le demo su youtube, in ogni caso come arranger non era assolutamente idoneo ad un utilizzo professionale serio, lo ho riprovato recentemente, è molto ma molto più scarso della mia datatissima Korg PA1X Pro, che avrà i suoi anni e il suo peso, ma suona ancora bene. Nei modelli successivi Korg ha migliorato i suoni, soprattutto il pianoforte, che nella PA5 è splendido, ma gli styles in grandissima parte sono ancora quelli dalla PA1X Pro, con solo alcuni strumenti di accompagnamento cambiati, e non sempre in meglio. Il mercato degli arranger non è fermo, è solo troppo costoso, per cui pur con numeri ridotti di vendita le cifre in gioco restano molto elevate. E' diventato un mercato di nicchia, per i pochi che possono permetterselo.
l' arranger non è fermo .. è morto ! lo dimostra il fatto che da pa1x a pa5x in 20 anni di sviluppo siamo ancora li ,le case produttrici non investono più in questo settore da meta anni 2000 , la struttura è sempre quella dalla gem con intro ending ecc ,spero di sbagliarmi ma purtroppo mi aspetto da Roland una tastiera che vada a inserirsi nel mercato con più o meno queste caratteristiche classiche con il solo intento di andare a prendere fette di mercato del nord Europa e nord America ora riservate a Yamaha e Korg .. la fantom o anche Akai Mpc key hanno già funzioni molto molto interessanti che con alcune implementazioni potrebbero somigliare alla mia idea di arranger moderno ma sono altra cosa ..
  • Gorans

01-02-23 10.12

@ sonuebentu
l' arranger non è fermo .. è morto ! lo dimostra il fatto che da pa1x a pa5x in 20 anni di sviluppo siamo ancora li ,le case produttrici non investono più in questo settore da meta anni 2000 , la struttura è sempre quella dalla gem con intro ending ecc ,spero di sbagliarmi ma purtroppo mi aspetto da Roland una tastiera che vada a inserirsi nel mercato con più o meno queste caratteristiche classiche con il solo intento di andare a prendere fette di mercato del nord Europa e nord America ora riservate a Yamaha e Korg .. la fantom o anche Akai Mpc key hanno già funzioni molto molto interessanti che con alcune implementazioni potrebbero somigliare alla mia idea di arranger moderno ma sono altra cosa ..
Condivido tutto quello che hai detto.
  • orazio74
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01-02-23 10.45

@ paolovaleri
Da quel poco che ricordo del breve filmato apparso su youtube qualche giorno fa e subito sparito che annunciava un nuovo arranger Roland, si parlava di uno strumento professionale, con schermo touch screen da 7" e caratteristiche di fascia alta. Non sapevo che Roland Italy avesse chiuso, spero presentino un prodotto nuovo e serio, giusto come hai scritto. Il BK9 aveva bei suoni ma gli styles non erano granché e i suoni percussivi erano giocattolosi, ci sono ancora le demo su youtube, in ogni caso come arranger non era assolutamente idoneo ad un utilizzo professionale serio, lo ho riprovato recentemente, è molto ma molto più scarso della mia datatissima Korg PA1X Pro, che avrà i suoi anni e il suo peso, ma suona ancora bene. Nei modelli successivi Korg ha migliorato i suoni, soprattutto il pianoforte, che nella PA5 è splendido, ma gli styles in grandissima parte sono ancora quelli dalla PA1X Pro, con solo alcuni strumenti di accompagnamento cambiati, e non sempre in meglio. Il mercato degli arranger non è fermo, è solo troppo costoso, per cui pur con numeri ridotti di vendita le cifre in gioco restano molto elevate. E' diventato un mercato di nicchia, per i pochi che possono permetterselo.
Sarei proprio curioso di provare la pa1xpro per poterla confrontare con la mia bk9 e verificare con mano (non con YouTube) quanto di vero c'è in quello che hai detto. Già solo per il peso, al solo pensiero mi vengono i brividi
  • WTF_Bach
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01-02-23 10.58

C'è stata una costante evoluzione - o per meglio dire involuzione - nell'entertainment da "piano bar": dal pianista preparato e discreto, possessore di un enorme repertorio che miscelava jazz, canzoni evergreen e qualche brano classico o "similclassico" (magari capace di cantare o affiancato da una brava e bella cantante) siamo passati all'arrangerista, poi alle basi MIDI, poi alle basi MP3 - mentre il repertorio si impoveriva e si allineava ai generi imposti dalle majors discografiche, dalle radio, dalla TV e dai vergognosi "talent contests" tipo defilippi o italia's got talent.

Oggi a fare intrattenimento con gli arranger sono rimasti in pochi (bastano un riproduttore di basi, un microfono con processore vocale ed al limite una tastierina per fingere di suonare), relegando questa tipologia di strumenti all'uso casalingo ed amatoriale e targettizzando quindi non un professionista che deve fare i conti con il rapporto costi/benefici ma con un cliente "home" disposto a spendere pur di avere uno strumento "top notch".
  • paolo_b3
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01-02-23 11.19

WTF_Bach ha scritto:
Oggi a fare intrattenimento con gli arranger sono rimasti in pochi (bastano un riproduttore di basi, un microfono con processore vocale ed al limite una tastierina per fingere di suonare),

Anche fingere di cantare, l'ho visto di persona. Siamo all'anello di congiunzione con il DJ. Però è abile ad intrattenere, intendo a parole, ed il resto passa in secondo piano.
  • Gorans

01-02-23 11.29

@ paolo_b3
WTF_Bach ha scritto:
Oggi a fare intrattenimento con gli arranger sono rimasti in pochi (bastano un riproduttore di basi, un microfono con processore vocale ed al limite una tastierina per fingere di suonare),

Anche fingere di cantare, l'ho visto di persona. Siamo all'anello di congiunzione con il DJ. Però è abile ad intrattenere, intendo a parole, ed il resto passa in secondo piano.
Io per esempio suono sull’ arranger , poi siccome non canto uso una traccia solo vocal ( you tube a cappella mp3) , con i ritmi della tastiera. Il risultato è piacevole.
  • WTF_Bach
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01-02-23 11.33

@ Gorans
Io per esempio suono sull’ arranger , poi siccome non canto uso una traccia solo vocal ( you tube a cappella mp3) , con i ritmi della tastiera. Il risultato è piacevole.
Interessante. Mi piacerebbe sentire il risultato, che immagino assai gradevole.
  • Sbaffone
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01-02-23 11.48

paolo_b3 ha scritto:
Anche fingere di cantare, l'ho visto di persona. Siamo all'anello di congiunzione con il DJ. Però è abile ad intrattenere, intendo a parole, ed il resto passa in secondo piano.


nel liscio ormai è prassi, comunque l'ultima frontiera sono le basi dove escludi piano o sax se li hai li con te in live per non far proprio finta emo
  • lucabbrasi
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01-02-23 11.56

@ WTF_Bach
C'è stata una costante evoluzione - o per meglio dire involuzione - nell'entertainment da "piano bar": dal pianista preparato e discreto, possessore di un enorme repertorio che miscelava jazz, canzoni evergreen e qualche brano classico o "similclassico" (magari capace di cantare o affiancato da una brava e bella cantante) siamo passati all'arrangerista, poi alle basi MIDI, poi alle basi MP3 - mentre il repertorio si impoveriva e si allineava ai generi imposti dalle majors discografiche, dalle radio, dalla TV e dai vergognosi "talent contests" tipo defilippi o italia's got talent.

Oggi a fare intrattenimento con gli arranger sono rimasti in pochi (bastano un riproduttore di basi, un microfono con processore vocale ed al limite una tastierina per fingere di suonare), relegando questa tipologia di strumenti all'uso casalingo ed amatoriale e targettizzando quindi non un professionista che deve fare i conti con il rapporto costi/benefici ma con un cliente "home" disposto a spendere pur di avere uno strumento "top notch".
è tutto un involuzione. Le possibilità tecnologiche sempre più evolute e la "libertà" che offre la rete hanno ormai creato un meccanismo perverso che sarà dura riportare a livelli più...logici. E' come se uno stadio, dove prima giocavano giocatori allenati duramente, improvvisamente aprisse le porte ad aspiranti giocatori. Ovvio che prima o poi lo stadio si saturerà, ma soprattutto, non essendoci "regole" di accettazione o cmq vedendo la possibilità di "cavolo, ce la posso fare anch'io!", vedremo comparire pseudo-giocatori di dubbie qualità. Magari uno scouter con l'occhio attento ci vedrà dentro anche un potenziale campioncino che prima, con le vecchie regole, non avrebbe avuto possibilità....al di là della metafora ardita (ma mica tanto...), l'allargamento delle possibilità tecnologiche e sociali è sì' cosa bella e giusta...ma, come tutti i setacci a maglia larga, lascia passare anche impurità...
  • paolo_b3
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01-02-23 12.01

@ Gorans
Io per esempio suono sull’ arranger , poi siccome non canto uso una traccia solo vocal ( you tube a cappella mp3) , con i ritmi della tastiera. Il risultato è piacevole.
Ah si si, ciascuno offre il prodotto che ritiene più opportuno, tra fingere di cantare o fingere di suonare c'è poca differenza. Se chi ascolta è soddisfatto va tutto a gonfie vele.