Ma cos’è questo jazz?
- MiLord
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21-09-18 14.50
Jaam ha scritto:
chissà come mai chi suona il jazz sa benissimo cos'è
chissà come mai chi suona il jazz sa benissimo cos'è
Allora in tutta supporti musicali siete solo in due
anonimo
21-09-18 14.53
leggiamoci Wynton Marsalis che parla della fusion:‘What I object to is the abandonment of the swing rhythm that is essential to jazz,’ he says, suddenly getting angrier. ‘There is no way that anyone can be a great jazz musician playing along to funk or rock rhythms. It just ain’t gonna happen.’
Mi sembra che questo chiuda ogni discussione
anonimo
21-09-18 14.56
@ MiLord
Una battuta
Ma se anziché chiamarla fusion, che è un termine inglese antipatico, la chiamassimo unione (che in realtà è la stessa cosa), non vi fareste la domanda: ma unione con cosa?
Come se dicessi
Milord: "ehi amico cyrano andiamo a sentire un concerto, fanno "musica unione".
Cyrano: "ma unione con cosa buon amico Milord?"
Milord: eh l'unione di alcuni stili come per esempio il funk, con il ja…
, pur restando in ambito ja… 
Io dico che un post dedicato alla musica UNIONE ci starebbe bene, che ne pensi?
Ecco l'errore capitale, che ha portato tutta la confusione:
Una battuta
Ma se anziché chiamarla fusion, che è un termine inglese antipatico, la chiamassimo unione (che in realtà è la stessa cosa), non vi fareste la domanda: ma unione con cosa?
Come se dicessi
Milord: "ehi amico cyrano andiamo a sentire un concerto, fanno "musica unione".
Cyrano: "ma unione con cosa buon amico Milord?"
Milord: eh l'unione di alcuni stili come per esempio il funk, con il ja…
, pur restando in ambito ja…
Io dico che un post dedicato alla musica UNIONE ci starebbe bene, che ne pensi?
1) il jazz rock è la fusione tra jazz e rock, e mantiene nella sua pronuncia ampi elementi di swing. Spesso non è altro che jazz modale suonato con strumenti elettrici
2) la fusion è un genere a se stante, sostanzialmente un pop-rock con giri armonici complessi, voicings molto ricchi, obbligati frequenti e ritmicamente complessi e discreto spazio per l'improvvisazione (quasi sempre modale). La pronuncia generale della fusion non è swingante
anonimo
21-09-18 14.57
@ anonimo
leggiamoci Wynton Marsalis che parla della fusion:
‘What I object to is the abandonment of the swing rhythm that is essential to jazz,’ he says, suddenly getting angrier. ‘There is no way that anyone can be a great jazz musician playing along to funk or rock rhythms. It just ain’t gonna happen.’
Mi sembra che questo chiuda ogni discussione
amen
leggiamoci Wynton Marsalis che parla della fusion:
‘What I object to is the abandonment of the swing rhythm that is essential to jazz,’ he says, suddenly getting angrier. ‘There is no way that anyone can be a great jazz musician playing along to funk or rock rhythms. It just ain’t gonna happen.’
Mi sembra che questo chiuda ogni discussione
- MiLord
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21-09-18 14.58
@ anonimo
mi aspettavi ma non hai ancora capito che il jazz-rock non è jazz e il jazz-rock non è rock
Ti dico la mia teoria, che in questo caso, come le vostre, non è supportata da un bel niente ahaha
mi aspettavi ma non hai ancora capito che il jazz-rock non è jazz e il jazz-rock non è rock
Allora il jazzista, che è un po' snob, diciamoci la verità, ha visto che il jazz stava per essere contaminato, o unito o fuso, con altri generi, e ha pensato "eh ma che cazz!!!"
Però poi ha valutato questi generi e ha detto:
"uhmmm sì. Il funk va bene. Rende il jazz più ritmato. Sì Il funk va bene!
(Così, proprio con questa faccia un po' da saccente, come quella dell'emoticon )
Poi ha visto che stava per essere FUSA con gli stili latini e ha pensato:
"beh questi sì! in fin dei conti sono stili nobili! Direi che questi possono essere considerati in ambito jazz."
Poi è arrivato il momento del rock, e il jazzista:
"ehhhhh???? e questi sciacqualattughe cosa vogliono ora???? Che stiano con le loro groupies e non scassassero gli attributi a NOI musicisti! Mai e poi MAI questo entrerà a far parter della nobile casa del jazz!!! Che vadano a pisciare altrove!!!"
Che si creino il loro genere!!! Che il loro genere sia chiamato jazz rock!"
anonimo
21-09-18 15.06
MiLord ha scritto:
Ti dico la mia teoria, che in questo caso, come le vostre, non è supportata da un bel niente ahaha
Ti dico la mia teoria, che in questo caso, come le vostre, non è supportata da un bel niente ahaha
quindi stai dicendo che io e Cyrano parliamo a vanvera e pure Marsalis
- MiLord
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21-09-18 15.08
@ anonimo
leggiamoci Wynton Marsalis che parla della fusion:
‘What I object to is the abandonment of the swing rhythm that is essential to jazz,’ he says, suddenly getting angrier. ‘There is no way that anyone can be a great jazz musician playing along to funk or rock rhythms. It just ain’t gonna happen.’
Mi sembra che questo chiuda ogni discussione
Eh come dicevo, il solito ragionamento da jazzista un po' snob come forse all'epoca ce n'erano leggiamoci Wynton Marsalis che parla della fusion:
‘What I object to is the abandonment of the swing rhythm that is essential to jazz,’ he says, suddenly getting angrier. ‘There is no way that anyone can be a great jazz musician playing along to funk or rock rhythms. It just ain’t gonna happen.’
Mi sembra che questo chiuda ogni discussione
L'ha detto lui!
Ma non saranno d'accordo tutti gli altri jazzisti che poi si sono evoluti secondo il tempi e gli strumenti, che sicuramente consideravano se stessi ancora jazzisti, e che sono comunque riconosciuti universalmente come tali.
Però io ripeto, ovunque si possono trovare pareri, anche di un certo peso, in completo disaccordo con tale Wynton
anonimo
21-09-18 15.10
@ MiLord
Ti dico la mia teoria, che in questo caso, come le vostre, non è supportata da un bel niente ahaha
Allora il jazzista, che è un po' snob, diciamoci la verità, ha visto che il jazz stava per essere contaminato, o unito o fuso, con altri generi, e ha pensato "eh ma che cazz!!!"
Però poi ha valutato questi generi e ha detto:
"uhmmm sì. Il funk va bene. Rende il jazz più ritmato. Sì Il funk va bene! (Così, proprio con questa faccia un po' da saccente, come quella dell'emoticon )
Poi ha visto che stava per essere FUSA con gli stili latini e ha pensato:
"beh questi sì! in fin dei conti sono stili nobili! Direi che questi possono essere considerati in ambito jazz."
Poi è arrivato il momento del rock, e il jazzista:
"ehhhhh???? e questi sciacqualattughe cosa vogliono ora???? Che stiano con le loro groupies e non scassassero gli attributi a NOI musicisti! Mai e poi MAI questo entrerà a far parter della nobile casa del jazz!!! Che vadano a pisciare altrove!!!"
Che si creino il loro genere!!! Che il loro genere sia chiamato jazz rock!"
la storia è simile ma più semplice:
Ti dico la mia teoria, che in questo caso, come le vostre, non è supportata da un bel niente ahaha
Allora il jazzista, che è un po' snob, diciamoci la verità, ha visto che il jazz stava per essere contaminato, o unito o fuso, con altri generi, e ha pensato "eh ma che cazz!!!"
Però poi ha valutato questi generi e ha detto:
"uhmmm sì. Il funk va bene. Rende il jazz più ritmato. Sì Il funk va bene!
(Così, proprio con questa faccia un po' da saccente, come quella dell'emoticon )
Poi ha visto che stava per essere FUSA con gli stili latini e ha pensato:
"beh questi sì! in fin dei conti sono stili nobili! Direi che questi possono essere considerati in ambito jazz."
Poi è arrivato il momento del rock, e il jazzista:
"ehhhhh???? e questi sciacqualattughe cosa vogliono ora???? Che stiano con le loro groupies e non scassassero gli attributi a NOI musicisti! Mai e poi MAI questo entrerà a far parter della nobile casa del jazz!!! Che vadano a pisciare altrove!!!"
Che si creino il loro genere!!! Che il loro genere sia chiamato jazz rock!"
I jazzisti stavano suonando il loro jazz, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
I rockettari suonavano il loro rock, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Qualche jazzista in vena di sperimentazione ha provato a fondere elementi del jazz e del rock, senza porsi problemi stilistici o denominazionali ma per il gusto di vedere quel che veniva fuori...e piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Tutto andava benissimo fino a che qualche stronzo matricolato di musicista umanamente incapace di suonare jazz, ma probabilmente con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz, ricorrono allo sviluppo di tecniche velocistiche da circo equestre - nota bene, non virtuosismo che è un altra cosa) si è inventato che quel coacervo di sessantaquattresimi suonati pressocchè a casaccio a 240 bpm, inframmezzati da suddivisioni ritmiche che neanche la musica speculativa turca, scorreggiati su schemi armonici che avrebbero fatto impallidire Stockhausen, con la pronuncia di una fanfara dell'esercito prussiano del 1800 e con timbri distorti da far vomitare un azteco...fosse jazz!
E qualche subdolo bastardo di discografico (ECM in primis), gestore di locale (Blue Note) e semianalfabeta organizzatore di festival ha colto la palla al balzo...
E così, invece di proseguire la sua evoluzione in maniera coerente, il jazz è morto...ucciso dalla fusion!
Ecco, alla fine, se tanto mi da tanto, preferisco credere a Marsalis che a quegli sgallettati degli Spyro Gyra
anonimo
21-09-18 15.12
@ MiLord
Eh come dicevo, il solito ragionamento da jazzista un po' snob come forse all'epoca ce n'erano
L'ha detto lui!
Ma non saranno d'accordo tutti gli altri jazzisti che poi si sono evoluti secondo il tempi e gli strumenti, che sicuramente consideravano se stessi ancora jazzisti, e che sono comunque riconosciuti universalmente come tali.
Però io ripeto, ovunque si possono trovare pareri, anche di un certo peso, in completo disaccordo con tale Wynton
c'è gente che crede alle scie chimiche ci sono i terrapiattisti non vedo perchè non dovresti trovare gente in disaccordo con Marsalis Eh come dicevo, il solito ragionamento da jazzista un po' snob come forse all'epoca ce n'erano
L'ha detto lui!
Ma non saranno d'accordo tutti gli altri jazzisti che poi si sono evoluti secondo il tempi e gli strumenti, che sicuramente consideravano se stessi ancora jazzisti, e che sono comunque riconosciuti universalmente come tali.
Però io ripeto, ovunque si possono trovare pareri, anche di un certo peso, in completo disaccordo con tale Wynton
- MiLord
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21-09-18 15.13
Jaam ha scritto:
quindi stai dicendo che io e Cyrano parliamo a vanvera e pure Marsalis
quindi stai dicendo che io e Cyrano parliamo a vanvera e pure Marsalis
Non mi permetto, dico che anziché rispondermi sempre con le stesse cose, potreste valutare il fatto che se siete solo voi sue e pochi altri forse ragione non avete
Come mi è stato detto, ognuno può dire quello che vuole, pur non dettando legge. Pure sto Wynton. Ebbene sì!!!
Però potreste riflettere sul fatto che, se a vostro favore dobbiamo trovare siti e frasi con il lanternino, mentre a favore contrario abbiamo istituzioni, forse ma dico forse, un minimo di riflessione dovreste farla
Da qui la mia battuta. Su te e cyrano, che rimane sempre una battuta amichevole
anonimo
21-09-18 15.15
@ anonimo
la storia è simile ma più semplice:
I jazzisti stavano suonando il loro jazz, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
I rockettari suonavano il loro rock, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Qualche jazzista in vena di sperimentazione ha provato a fondere elementi del jazz e del rock, senza porsi problemi stilistici o denominazionali ma per il gusto di vedere quel che veniva fuori...e piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Tutto andava benissimo fino a che qualche stronzo matricolato di musicista umanamente incapace di suonare jazz, ma probabilmente con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz, ricorrono allo sviluppo di tecniche velocistiche da circo equestre - nota bene, non virtuosismo che è un altra cosa) si è inventato che quel coacervo di sessantaquattresimi suonati pressocchè a casaccio a 240 bpm, inframmezzati da suddivisioni ritmiche che neanche la musica speculativa turca, scorreggiati su schemi armonici che avrebbero fatto impallidire Stockhausen, con la pronuncia di una fanfara dell'esercito prussiano del 1800 e con timbri distorti da far vomitare un azteco...fosse jazz!
E qualche subdolo bastardo di discografico (ECM in primis), gestore di locale (Blue Note) e semianalfabeta organizzatore di festival ha colto la palla al balzo...
E così, invece di proseguire la sua evoluzione in maniera coerente, il jazz è morto...ucciso dalla fusion!
Ecco, alla fine, se tanto mi da tanto, preferisco credere a Marsalis che a quegli sgallettati degli Spyro Gyra
altro che Spyro Gyra i danni più grossi li ha fatti Corea con Spain la storia è simile ma più semplice:
I jazzisti stavano suonando il loro jazz, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
I rockettari suonavano il loro rock, che piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Qualche jazzista in vena di sperimentazione ha provato a fondere elementi del jazz e del rock, senza porsi problemi stilistici o denominazionali ma per il gusto di vedere quel che veniva fuori...e piaceva, aveva il suo pubblico e aveva una sua personalità distinta e personale
Tutto andava benissimo fino a che qualche stronzo matricolato di musicista umanamente incapace di suonare jazz, ma probabilmente con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz, ricorrono allo sviluppo di tecniche velocistiche da circo equestre - nota bene, non virtuosismo che è un altra cosa) si è inventato che quel coacervo di sessantaquattresimi suonati pressocchè a casaccio a 240 bpm, inframmezzati da suddivisioni ritmiche che neanche la musica speculativa turca, scorreggiati su schemi armonici che avrebbero fatto impallidire Stockhausen, con la pronuncia di una fanfara dell'esercito prussiano del 1800 e con timbri distorti da far vomitare un azteco...fosse jazz!
E qualche subdolo bastardo di discografico (ECM in primis), gestore di locale (Blue Note) e semianalfabeta organizzatore di festival ha colto la palla al balzo...
E così, invece di proseguire la sua evoluzione in maniera coerente, il jazz è morto...ucciso dalla fusion!
Ecco, alla fine, se tanto mi da tanto, preferisco credere a Marsalis che a quegli sgallettati degli Spyro Gyra
anonimo
21-09-18 15.16
MiLord ha scritto:
a favore contrario abbiamo istituzioni
a favore contrario abbiamo istituzioni
Carissimo, siamo amici e ti stimo...ma ECM, Blue Note e Wikipedia non sono istituzioni
- MiLord
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Thanks: 130
21-09-18 15.18
Cyrano ha scritto:
con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz
con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz
Abbi pietà, però questo complesso di inferiorità di alcuni musicisti nei riguardi del jazzista è una cosa che sento dire solo in ambito jazz. Ecco perché si fanno battute sui jazzisti snob ehehe
Mai sentito nessun bluesman parlare di complessi di inferiorità degli altri nei suoi confronti.
Neanche di uno che fa funk o altri generi.
Un tempo questa era una caratteristica dei musicisi classici nei VOSTRI confronti
Ora non più, anzi!
Però ribaltare la situazione con lo stesso difetto non è corretto.
Soprattutto osservando che moltissimi che fanno fusion sono anche ottimi jazzisti, non jazzisti mancati.
anonimo
21-09-18 15.19
Dato che Wynton è uno snob...Lenny White (Miles Davis’ drummer), during this year’s CMJ panel commemorating the 40th Anniversary of Bitches Brew, exclaimed that he hated the word “fusion,” not only did a unanimous revelation hit the room like a tidal wave, but the topic was repeatedly brought up again and again throughout the course of the talk. Miles himself reportedly expressed his disdain of the word, as did many of his supporters.
- SavateVoeanti
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- Risp: 2103
- Loc: Venezia
-
Thanks: 101
21-09-18 15.19
Jaam ha scritto:
Quanto hai intenzione di andare avanti? Ti ho già risposto e continui a fare la stessa domanda che faccio ti copio incollo le risposte precedenti? emo
Quanto hai intenzione di andare avanti? Ti ho già risposto e continui a fare la stessa domanda che faccio ti copio incollo le risposte precedenti? emo
Ti ho ripetuto sempre la stessa domanda cambiando forma per vedere se riuscivo a fartela capire ma non saprei piu come esporla. Comuqnue ho visto che il discorso è tornato indietro quindi lasciamo stare.
Cyrano ha scritto:
Pensa alla bossanova: senza il ritmo di bossanova, sarebbe bossanova?
Pensa al samba, senza ritmo di samba, sarebbe samba?
Pensa alla bossanova: senza il ritmo di bossanova, sarebbe bossanova?
Pensa al samba, senza ritmo di samba, sarebbe samba?
No, secondo la teoria che un genere lo si identifica dal ritmo.
Ma, non è che vi siete messi daccordo?
anonimo
21-09-18 15.22
Un altro sciocco che la pensa come me“It’s all crap. Fusion is all crap,” retorted Zawinul. “I hate it. There is no fusion. What’s fusion? Can you tell me what it is? I think most fusion music stinks and to be put in the fusion category is an insult."
anonimo
21-09-18 15.23
SavateVoeanti ha scritto:
Ma, non è che vi siete messi daccordo?
Ma, non è che vi siete messi daccordo?
savate per curiosità, suoni jazz?
anonimo
21-09-18 15.25
@ MiLord
Abbi pietà, però questo complesso di inferiorità di alcuni musicisti nei riguardi del jazzista è una cosa che sento dire solo in ambito jazz. Ecco perché si fanno battute sui jazzisti snob ehehe
Mai sentito nessun bluesman parlare di complessi di inferiorità degli altri nei suoi confronti.
Neanche di uno che fa funk o altri generi.
Un tempo questa era una caratteristica dei musicisi classici nei VOSTRI confronti
Ora non più, anzi!
Però ribaltare la situazione con lo stesso difetto non è corretto.
Soprattutto osservando che moltissimi che fanno fusion sono anche ottimi jazzisti, non jazzisti mancati.
Sui bluesman hai ragione...infatti i bluesman sanno di non fare jazz, e se c'è un genere simile al jazz è proprio il blues...ma guarda caso la differenza è eminentemente ritmica! tant' è che anche un sordo sa distinguere tra un blues "blues" ed un blues "jazz...
Cyrano ha scritto:
con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz
con un complesso di inferiorità stratosferico verso i jazzisti (complesso di inferiorità provato oltre ogni ragionevole dubbio dal fatto che i fusionisti, come tutti quelli che non sanno e non possono suonare jazz
Abbi pietà, però questo complesso di inferiorità di alcuni musicisti nei riguardi del jazzista è una cosa che sento dire solo in ambito jazz. Ecco perché si fanno battute sui jazzisti snob ehehe
Mai sentito nessun bluesman parlare di complessi di inferiorità degli altri nei suoi confronti.
Neanche di uno che fa funk o altri generi.
Un tempo questa era una caratteristica dei musicisi classici nei VOSTRI confronti
Ora non più, anzi!
Però ribaltare la situazione con lo stesso difetto non è corretto.
Soprattutto osservando che moltissimi che fanno fusion sono anche ottimi jazzisti, non jazzisti mancati.
Sui fusionisti che san suonare anche il jazz...non so...qualcuno certamente sì...ma molti, moltissimi no
- benjomy
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- Risp: 5919
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Thanks: 312
21-09-18 15.26
@ anonimo
c'è gente che crede alle scie chimiche ci sono i terrapiattisti non vedo perchè non dovresti trovare gente in disaccordo con Marsalis
perchè tu pensi di essere andato sulla luna?c'è gente che crede alle scie chimiche ci sono i terrapiattisti non vedo perchè non dovresti trovare gente in disaccordo con Marsalis
anonimo
21-09-18 15.26
SavateVoeanti ha scritto:
Ti ho ripetuto sempre la stessa domanda cambiando forma per vedere se riuscivo a fartela capire ma non saprei piu come esporla.
Ti ho ripetuto sempre la stessa domanda cambiando forma per vedere se riuscivo a fartela capire ma non saprei piu come esporla.
no tu ripetevi la stessa domanda perchè volevi avere la risposta che ti garbava, non fare il furbo savate non puoi decidere la domanda e anche la risposta
