Incremento prestazioni impianto audio per esterno

  • Gaetano67
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11-03-15 00.45

Scusami, non so perchè ma credevo che utilizzavate basso e batteria live....emo...a questo punto, per solo potenziare l'impianto, anche con 2 W28A o AS (che poi in sostanza sono la stessa cosa) fareste un bel passo avanti.

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  • textars
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11-03-15 10.00

@ buonenote
Grazie del suggerimento. Tuttavia penso ci siano troppi watt, ingombro e chili di quanto realmente abbiamo bisogno. Da un calcolo approssimativo poi immagino che le teste si possano trovare a nn meno di 3000€ (2000€ CAD sul nuovo circa)
mentre i sub a circa 1000€ cadauno....5000€ totali. Ben oltre il budget prefissato. Troppo anche da questo punto di vista.
Edited 10 Mar. 2015 22:53
il problema è che se potenzi le EV, rischi di non riuscire ad avere pressione a sufficienza, e sarebbero soldi buttati, se cambi tutto idem per via del budget.
Le colonne Db technologies operastage doppio cono hanno bunissima pressione, ma on l'audio come andiamo? Sai che sono aggressive, distanti dal sound delle tue EV.
Il problema è questo sostanzialmente.
Parrebbe quasi che per avere quello che cerchi dovresti vendere tutto e prenderti un impianto tutto nuovo... Domanda fai esterni molto grandi?
Detto questo sai che chi ha il maggior compromesso prezzo/qualità/prestazioni sono: RCF/Montarbo/JBL/Yamaha/FBT.
emo
Edited 11 Mar. 2015 9:02

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  • buonenote
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11-03-15 12.19

Buongiorno, nel ringraziarvi ancora della partecipazione, cerco di fare un riassunto per facilitare eventuali altri suggerimenti/interventi.

DATI DI PARTENZA
-Musica da ballo. 4 voci,tastiere,chitarra,fisarmonica e tromba dal vivo, su basi midi/audio. NO BASSO e BATTERIA
-Eventi all'aperto da 50 a 500 persone. Se più grandi richiediamo service esterno.
-Impianto attuale 2 EV ELX115 + 2 LEM PEGASUS 212 (sufficenti per portare a casa i nostri eventi, ma quasi sempre al limite).
-NON siamo SERVICE AUDIO, ma musicisti impianto-muniti.
-Budget MASSIMO 3000€ - Acquisto sia su NUOVO sia USATO(considerando anche eventuale vendite)

OBIETTIVO
-Aumento qualitativo e di pressione sonora dell'impianto (non duplicare o quadruplicare la potenza).
-Dismettere le LEM.
-Mantenere se possibile le EV, ma non obbligatoriamente.

MIE IPOTESI
-Aggiungere una coppia di SUB alle EV.
-Sostituire le EV con una coppia di casse doppio 15" con driver da 2" (es. FBT mitus 152a) oppure 3 vie tipo Mackie SR1530 (usa).

SUGGERIMENTI/CHIARIMENTI EMERSI
-Le ELX115 hanno buona qualità audio ma poca spinta.Quindi immagino che si possano trovare facilmente 2 teste più performanti.
-ELX118 sono poca roba, quindi prendere in considerazione SUB più performanti.
-Aggiungere una coppia di ELX115, mettendone 2 per lato.
-Non prendere in considerazione le Sigma per via del suono aggressivo diverso da EV
-Considerare le serie 6 e 7 JBL con doppio 15 o tre vie
-Acquistare coppia montarbo W24 con coppia sub doppio 18

Considerando quanto emerso fino ad ora, non acquisteremo ELX118. Le W24 seppur ottime, da quanto ho letto sono troppo "vecchie" (peso, caratteristiche) e apparentemente non di facilissimo utilizzo (ricordo che non siamo "fonici"). Le W24AS difficilente si trovano usate e nuove costano troppo.
Sub con doppio 18" non rientrano nelle nostre esigenze (considerando potenza, peso e ingombro). Tengo in considerazione le JBL nelle versioni 625-635 o 725-735.

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  • textars
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11-03-15 12.48

allora:
Con un doppio cono JBL sei grosso modo nello stato attuale della pressione audio ma una immagine audio molto piu' equilibrata. Se consideri il doppio cono 15" hai maggior litraggio e maggior spinta. Se stai in budget ci sei.

Considera di vendere tutto e passare a Yamaha DSR. 2 satelliti da 12" e 2 sub da 18" proprietari e oppure la soluzione doppio cono di cui non conosco il prezzo.


emo

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  • buonenote
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11-03-15 16.02

@ textars
allora:
Con un doppio cono JBL sei grosso modo nello stato attuale della pressione audio ma una immagine audio molto piu' equilibrata. Se consideri il doppio cono 15" hai maggior litraggio e maggior spinta. Se stai in budget ci sei.

Considera di vendere tutto e passare a Yamaha DSR. 2 satelliti da 12" e 2 sub da 18" proprietari e oppure la soluzione doppio cono di cui non conosco il prezzo.


emo
Prese in considerazione JBL e Yamaha DSR 12 + 18.
Le doppio cono 15", le Yamaha DSR215 costano nuove circa 1100euro a cassa, e sulla carta sembrano avere caratteristiche interessanti, compreso il driver da 2".

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  • textars
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11-03-15 16.50

@ buonenote
Prese in considerazione JBL e Yamaha DSR 12 + 18.
Le doppio cono 15", le Yamaha DSR215 costano nuove circa 1100euro a cassa, e sulla carta sembrano avere caratteristiche interessanti, compreso il driver da 2".
Esatto e se stai stretto con le 500 persone (non credo), oppure hai situazioni con elevata dispersione, hai margine e budget per farti un Sub con calma...
emo

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  • adea
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11-03-15 16.56

I sub della serie dsr yamaha non spingono per nulla e sono assolutamente sottodimensionati rispetto alle dsr112.
Pensa che una volta li ho utilizzati con le mie 712 e la dove le teste lavoravano in verde senza mostrare alcuna fatica i sub clippavano di brutto e a tratti smettevano di suonare emo
Una volta abbiamo fatto una piazza di medie dimensioni con 4 rcf 715 e 2 sub rcf 718as e tutto sommato male non era. Volume ce n'era.. I sub non erano al top.
A questo punto penserei a una configurazione con sub rcf 8003 e teste rcf 712. Ripeto non sono le mie casse preferite ma come spinta vai sul sicuro (se trovi le mk1 ancora meglio). Sull'usato siete entro il budget e la resa e di molto migliore rispetto a due teste doppio 15!

Ps. Ho lavorato con dei sub DAD che andavano da dio e costano una cretinata.. Pensateci emo

Ps2. Link al video del concerto con 2 718 e 4 715.. Ovviamente l'audio e miscelato con il segnale di linea (ma c'é davvero molto del suono dell'impianto) https://m.youtube.com/watch?v=bvMSsZ4sz6o
Edited 11 Mar. 2015 16:02

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  • textars
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11-03-15 17.04

DAD audio suonano molto bene, le ho incontrate spesso e se non sbaglio utilizzano materiale B&C.
non sottovalutare un doppio cono da 15 accoppiato ad un buon driver.... con una coppia di Db stage opera si è tenuta una piazza con volumi molto alti.. 500 persone non sono poche da sonorizzare all'aperto. Noi ce l'abbiamo fatta... Poi non so... Ovvio nei limiti di Clip/Limiter etc..
emo

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13-03-15 12.22

Ciao, aggiorno la discussione per informarvi che nei negozi di Roma e provincia che ho avuto modo di rintracciare, praticamente è molto difficile trovare disponibili in negozio per prove casse di una certa importanza, mentre è praticamente impossibile trovare modelli doppio cono piuttosto che casse 3 vie. Inoltre, ne ho contattati una decina, e solo in un caso ho avuto modo di fare una conversazione produttiva ed esaustiva; nella maggior parte dei casi mi hanno liquidato con due chiacchiere: "mi dice il modello che preferisce e la ordiniamo"!.
Posso immaginare che al telefono si presentano molti "perdi tempo" e che sto cercando modelli particolari di cassa difficilmente vendibili....ma non si lamentassero poi che il mercato oramai è tutto dei negozi online.
A meno di comprare usato da privato, forse dovrò dirigermi necessariamente verso una soluzione teste più sub.

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13-03-15 12.39

... A questo punto credo che una soluzione Yamaha DSR sia la migliore, anche se i Sub della serie faticano a tenere il passo driver da 2".
Come Band credo sia la probabile soluzione.
comunque sia io pazienterei e non comprerei nulla senza averle provate prrima.
Tenete presente che al telefono con i rompiscatole che ci sono difficilmente accetteranno di far provare l'impianto., se invcee si prende appuntamento è un'altra cosa.
Se non hanno l'impianto disponibile è difficile lo acquistino per "farlo provare"...
Telefonare ad un distributore Italiano no?
Avete dei riferimenti?
emo

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13-03-15 16.13

@ textars
DAD audio suonano molto bene, le ho incontrate spesso e se non sbaglio utilizzano materiale B&C.
non sottovalutare un doppio cono da 15 accoppiato ad un buon driver.... con una coppia di Db stage opera si è tenuta una piazza con volumi molto alti.. 500 persone non sono poche da sonorizzare all'aperto. Noi ce l'abbiamo fatta... Poi non so... Ovvio nei limiti di Clip/Limiter etc..
emo
Textars, ti ricordi che modello erano le DB Stage Opera? Ho trovato una vendita di DB Opera Stage 8215 amplificate con relativi sub 6118 ad un prezzo abbordabile. Non riesco a trovare molte info su questi prodotti, tranne il fatto che ho capito si tratta di modelli di vecchia produzione, pesanti e poco "pratici". Grazie

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13-03-15 17.36

@ buonenote
Textars, ti ricordi che modello erano le DB Stage Opera? Ho trovato una vendita di DB Opera Stage 8215 amplificate con relativi sub 6118 ad un prezzo abbordabile. Non riesco a trovare molte info su questi prodotti, tranne il fatto che ho capito si tratta di modelli di vecchia produzione, pesanti e poco "pratici". Grazie
dovrebbero essere state proprio delle 8215.. Dei muli incredibili... Abbiamo tenuto una piazza... Sono le classiche casse che si vedono nei servizi pesanti... Ma suonano bene dopotutto, aggressive ma molto performanti.
Ho fatto un esempio con queste casse, io considererei solo le Yamaha e JBL, per ovvii motivi di peso.
emo

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  • buonenote
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21-03-15 19.16

Aggiorno la discussione per chi volesse attingere alle ricerche che ho fatto negli ultimi giorni. Premessa: per il giudizi di chi viene a ballare con la nostra musica e di chi ci ingaggia e considerando l'impianto che fino ad ora ci ha permesso di gestire le nostre serate, abbiamo concluso che non abbiamo stretta esigenza di potenze smisurate, ne sub doppio cono 18 che sembrerebbero invece indispensabili in tante situazioni di live all'aperto.
Allora, valutando budget a disposizione, genere di musica suonata, ambienti in cui suoniamo la maggior parte delle volte, abbiamo evidenziato 2 possibilità:
- CASSA 3 VIE CON CONO DA 15": con questa tipologia di cassa, andremo a mantenere (o aumentare a seconda del modello scelto) la pressione sonora complessiva che abbiamo ora con i 4 satelliti; il sistema a 3 vie permette al cono da 15" di scendere più in basso di quanto fa il cono delle nostre EV. La sezione media, porterà maggiormente in risalto le parti principali della nostra musica (voci, fisa).
- CASSA DOPPIO CONO DA 15": con questa dipologia di cassa andremo ad aumentare la pressione sonora complessiva che abbiamo ora con i due satelliti. Il progetto della cassa doppio cono lavora meglio in basso e dona più corpo del progetto cono singolo. Dalle mie ricerche, la maggior parte di questi modelli non hanno tromba da 2".

In zona Roma e provincia, è praticamente impossibile trovare negozi che abbiano a disposizione in sede diffusori come quelli elencati. Se dovessimo decidere per un acquisto sul nuovo, saremmo costretti ad acquistare su prenotazione a scatola chiusa.
Fra i modelli che stiamo valutando, grazie anche ai suggerimenti di alcuni forumer elenco:
-Doppio 15: JBL 625, DB sigma 215, FBT Mitus, Yamaha dsr215
-3 vie con 15: Mackie SR1530 usa, DB Flexsys 315, JBL 635.
Alternative possibili ma dubbiose, RCF 4pro 6001, Mackie 1232 usa, Montarbo T15, DB opera stage 8215.

La valutazione ottimale prevede l'acquisto di 4 teste di questa tipologia, così da avere una buona pressione sonora, che ci potrà permettere di gestire agilmente tutte le nostre serate.
Quando possibile, valuteremo l'acquisto di sub per rinforzare in basso dove le teste non possono arrivare.
Edited 21 Mar. 2015 18:21

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21-03-15 21.14

nelle casse a tre vie con midrange non serve il driver da 2" perchè le medie frequenze hanno un trasduttore a loro dedicato e specializzato, quindi il driver MH deve solo riprodurre frequenze alte e non le medie e basta quello da 1" con tromba adatta ad utilizzi esterni.

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21-03-15 22.03

nelle 625 l'impressione è che il woofer centrale si dedica principalmente alle medie frequenze, mentre il woofer sottostante si incarica prevalentemente sulle basse frequenze.
Anche se viene definita un 2 vie è triamplificata solo che per le medie anziché avere un cono da 8" lavora con un 15", il driver è un 1,5", che non è male, se non ricordo male le w440 montarbo hanno un driver con gola da 1,4" e bobina da 2".
Sono valide ed hanno una buona pressione audio, con i suoi 27,5 kg si maneggiano bene.
con 4 di queste ci fai delle piazze tranquillamente, se poi vai su prodotti come le w28 etc... tieni delle piazze eccome!
emo

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  • buonenote
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21-03-15 22.12

@ serpaven
nelle casse a tre vie con midrange non serve il driver da 2" perchè le medie frequenze hanno un trasduttore a loro dedicato e specializzato, quindi il driver MH deve solo riprodurre frequenze alte e non le medie e basta quello da 1" con tromba adatta ad utilizzi esterni.
Grazie della conferma. Infatti parlo di tromba da 2" nel caso di casse doppio cono da 15".

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21-03-15 22.30

Ci sono anche le qsc kw153 che sono ottime

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  • textars
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21-03-15 22.46

@ serpaven
nelle casse a tre vie con midrange non serve il driver da 2" perchè le medie frequenze hanno un trasduttore a loro dedicato e specializzato, quindi il driver MH deve solo riprodurre frequenze alte e non le medie e basta quello da 1" con tromba adatta ad utilizzi esterni.
domanda:
Un di solito il cono che si incarica delle medie l'ho visto da 6,5"/8", (scusate l'ot), qualora si utilizzasse un cono da 12" o 15" per le medie frequenze è un errore?
Grazie a Serpaven e scusa Buonenote.
emo

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22-03-15 11.52

@ adea
Ci sono anche le qsc kw153 che sono ottime
Grazie del suggerimento; anche un altro forumer me le aveva indicate. Solo che sono molto molto poco diffuse e difficile trovare pareri a riguardo. Per questo motivo che non le avevo inserite nei modelli che stiamo valutando. Nel caso mi capitino le terrò comunque in considerazione.

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  • serpaven
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22-03-15 12.08

textars ha scritto:
qualora si utilizzasse un cono da 12" o 15" per le medie frequenze è un errore?

no, 'na c@zzat@! emo

scherzi a parte, normalmente in questi casi uno dei due woofer lavora a larga banda incrociandosi con la sezione MH ed il secondo invece lavora tagliato più in basso per rinforzare la gamma bassa, non mi piace come sistema.
Edited 22 Mar. 2015 11:12

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