Scheda audio per eliminare difetti audio: si o no?

  • rhodes330
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30-10-23 22.14

Ciao a tutti
Apro questo thread per chiedevi pareri riguardo ai soliti difetti audio triti e ritriti in altri thread che ho già letto. Vorrei però presentarvi la mia situazione nello specifico e chiedervi consigli su come rimediare.

Prima di tutto vi dico quello che sto utilizzando:
- computer ASUS con Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz, RAM installata 8,00 GB (7,89 GB utilizzabile), Samsung SSD 840 EVO 250GB ATA Device
- Kawai VPC1
- VST Keyscape LA Custom C7. Per non appesantire la memoria del PC ho la libreria di 80 Gb caricata su un hard disk esterno che collego via usb al PC
- driver audio di Windows 11 (“windows low latency”, con questo posso scendere al massimo a 128 samples di buffer) oppure ASIO4ALL
- nessuna scheda audio esterna. Uso quella integrata del computer.

Anche se le prestazioni in fondo non sono malaccio, riscontro in alcuni casi i seguenti problemi:
1. dropouts (buchi di silenzio con successivo stuttering - durano poco ma si avvertono) solo nei passaggi di accordi rapidi con uso rapido del sustain.
2. Ticks (friggi friggi per intenderci). Questo non avviene mai quando uso il driver di Windows (Windows low latency). Avviene invece un po’ più spesso quando uso ASIO4ALL a parità di settings (48kHz, 128 sample buffer)…. Strano
3. latenza: è il minore dei problemi. Con il driver Windows usando 48kHz e 128 samples non va malaccio ma il top sarebbe scendere a 64kHz. Per scendere a 64kHz devo usare ASIO4ALL che ha invece il problema dei ticks, quindi questo non risolve.
4. ASIO4ALL inoltre non mi da la possibilità di studiare perché “monopolizza” l’audio non permettendomi di ascoltare nessun altra cosa in contemporanea al VST.

Secondo voi considerando le prestazioni del mio computer una scheda audio e suoi drivers possono migliorare/risolvere il problema?

Grazie in anticipo

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  • Dallaluna69
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30-10-23 23.05

@ rhodes330
Ciao a tutti
Apro questo thread per chiedevi pareri riguardo ai soliti difetti audio triti e ritriti in altri thread che ho già letto. Vorrei però presentarvi la mia situazione nello specifico e chiedervi consigli su come rimediare.

Prima di tutto vi dico quello che sto utilizzando:
- computer ASUS con Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz, RAM installata 8,00 GB (7,89 GB utilizzabile), Samsung SSD 840 EVO 250GB ATA Device
- Kawai VPC1
- VST Keyscape LA Custom C7. Per non appesantire la memoria del PC ho la libreria di 80 Gb caricata su un hard disk esterno che collego via usb al PC
- driver audio di Windows 11 (“windows low latency”, con questo posso scendere al massimo a 128 samples di buffer) oppure ASIO4ALL
- nessuna scheda audio esterna. Uso quella integrata del computer.

Anche se le prestazioni in fondo non sono malaccio, riscontro in alcuni casi i seguenti problemi:
1. dropouts (buchi di silenzio con successivo stuttering - durano poco ma si avvertono) solo nei passaggi di accordi rapidi con uso rapido del sustain.
2. Ticks (friggi friggi per intenderci). Questo non avviene mai quando uso il driver di Windows (Windows low latency). Avviene invece un po’ più spesso quando uso ASIO4ALL a parità di settings (48kHz, 128 sample buffer)…. Strano
3. latenza: è il minore dei problemi. Con il driver Windows usando 48kHz e 128 samples non va malaccio ma il top sarebbe scendere a 64kHz. Per scendere a 64kHz devo usare ASIO4ALL che ha invece il problema dei ticks, quindi questo non risolve.
4. ASIO4ALL inoltre non mi da la possibilità di studiare perché “monopolizza” l’audio non permettendomi di ascoltare nessun altra cosa in contemporanea al VST.

Secondo voi considerando le prestazioni del mio computer una scheda audio e suoi drivers possono migliorare/risolvere il problema?

Grazie in anticipo
Una scheda audio, anche semplice come la Scarlett 2i2, ti permette di azzerare la latenza e usare contemporaneamente più fonti audio. Gli Asio4all sono effettivamente più gelosi della tua fidanzata.
Andare a 64 Khz non ti serve.

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  • rhodes330
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30-10-23 23.13

@ Dallaluna69
Una scheda audio, anche semplice come la Scarlett 2i2, ti permette di azzerare la latenza e usare contemporaneamente più fonti audio. Gli Asio4all sono effettivamente più gelosi della tua fidanzata.
Andare a 64 Khz non ti serve.
Dunque i dropouts non li risolve una scheda audio. Dipendono dal processore che non ce la fa, corretto?

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  • giannirsc
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31-10-23 06.13

Sono problemi che risolvi prendendo una scheda audio con i suoi relativi driver.

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  • maxpiano69
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31-10-23 07.33

@ rhodes330
Dunque i dropouts non li risolve una scheda audio. Dipendono dal processore che non ce la fa, corretto?
Potrebbe essere quello oppure lentezza del drive esterno (spero sia un SSD anche quello e su USB3, se é un HD e magari USB2 si spiega tutto...), come test per la CPU prova a mettere il buffer a 256 e per escludere che sia il drive esterno invece prova ad usare altri VSTi non sampled (ad esempio la demo di Pianoteq) o a spostare le librerie sul SSD interno.

PS: Di sicuro un computer piú recente e prestazionale, sia come CPU che come spazio e velocità disco + scheda audio esterna sarebbe la soluzione preferibile. Ma con almeno una scheda esterna ed un po' di "tuning" si puó cercare di ottimizzare anche con il computer che hai giá.

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  • Jackcats73
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31-10-23 08.45

@ rhodes330
Ciao a tutti
Apro questo thread per chiedevi pareri riguardo ai soliti difetti audio triti e ritriti in altri thread che ho già letto. Vorrei però presentarvi la mia situazione nello specifico e chiedervi consigli su come rimediare.

Prima di tutto vi dico quello che sto utilizzando:
- computer ASUS con Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz, RAM installata 8,00 GB (7,89 GB utilizzabile), Samsung SSD 840 EVO 250GB ATA Device
- Kawai VPC1
- VST Keyscape LA Custom C7. Per non appesantire la memoria del PC ho la libreria di 80 Gb caricata su un hard disk esterno che collego via usb al PC
- driver audio di Windows 11 (“windows low latency”, con questo posso scendere al massimo a 128 samples di buffer) oppure ASIO4ALL
- nessuna scheda audio esterna. Uso quella integrata del computer.

Anche se le prestazioni in fondo non sono malaccio, riscontro in alcuni casi i seguenti problemi:
1. dropouts (buchi di silenzio con successivo stuttering - durano poco ma si avvertono) solo nei passaggi di accordi rapidi con uso rapido del sustain.
2. Ticks (friggi friggi per intenderci). Questo non avviene mai quando uso il driver di Windows (Windows low latency). Avviene invece un po’ più spesso quando uso ASIO4ALL a parità di settings (48kHz, 128 sample buffer)…. Strano
3. latenza: è il minore dei problemi. Con il driver Windows usando 48kHz e 128 samples non va malaccio ma il top sarebbe scendere a 64kHz. Per scendere a 64kHz devo usare ASIO4ALL che ha invece il problema dei ticks, quindi questo non risolve.
4. ASIO4ALL inoltre non mi da la possibilità di studiare perché “monopolizza” l’audio non permettendomi di ascoltare nessun altra cosa in contemporanea al VST.

Secondo voi considerando le prestazioni del mio computer una scheda audio e suoi drivers possono migliorare/risolvere il problema?

Grazie in anticipo
Ciao da una veloce analisi direi che il processore è un po’ datato ma lo aiuterebbe molto una scheda audio esterna, avere le libreria su HDD esterno su usb non aiuta, per finire direi che puoi tranquillamente andare a 44.1 khz e a 256 samples.

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  • zerinovic
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31-10-23 15.24

una scheda audio esterna specialmente su windows,male non fa. ora se la CPU la vedi sofferente impegnata a piu del 70% e il disco è un usb 2.0 con HD potresti non risolvere con una scheda audio perchè il collo di bottiglia in questo caso è rappresentato dai primi due.ma puoi sempre utilizzarla in un computer piu moderno, eventualmente.
oppure ci fai girare roba più leggera. keyscape non è proprio facile…

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  • dxmat
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31-10-23 21.24

Anch'io concordo come ti hanno consigliato: una scheda esterna con relativi driver ASIO proprietari stabili ed efficienti.
Personalmente ho sempre utilizzato RME che in fatto di driver per windows sono un riferimento per stabilità, efficienza e per supporto sul lungo periodo (ho una Fireface 400 dal 2007, ancora supportata, e sul mio windows10 funziona perfettamente dopo 16 anni).

La tua attuale CPU con i software più moderni di sicuro può arrancare, ma comunque prima passerei ad una scheda esterna asio.

Per testare il tuo sistema dal punto di vista audio ti consiglio questo software:
LatencyMon real time audio suitability checker

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  • wildcat80
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31-10-23 22.34

Hai un computer assolutamente inadatto per le applicazioni che vuoi tu.
Quel computer va bene per registrare audio, e forse per fare mix ricorrendo con frequenza al freeze delle tracce per alleggerire il carico sulla CPU, che è il vero collo di bottiglia del sistema.
A naso sei fuori dai requisiti minimi di sistema per Keyscape, per cui qualsiasi cosa tu possa fare non girerà MAI come dovrebbe. Occorre una CPU molto più moderna e veloce, mi pare minimo 2.4 GHz dual core/8GB Ram.
Per cui, il mio consiglio spassionato, visto che hai fatto una bella spesa per Keyscape, è quello di dotarti di un PC adeguato e di una scheda audio decente (ti è già stato consigliato bene su questo aspetto), io purtroppo sono un utente Apple e per quanto riguarda Windows direi solo cazzate, a naso un AMD Ryzen7 5800X va bene e non costa cifre esagerate.

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  • rhodes330
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01-11-23 00.22

@ maxpiano69
Potrebbe essere quello oppure lentezza del drive esterno (spero sia un SSD anche quello e su USB3, se é un HD e magari USB2 si spiega tutto...), come test per la CPU prova a mettere il buffer a 256 e per escludere che sia il drive esterno invece prova ad usare altri VSTi non sampled (ad esempio la demo di Pianoteq) o a spostare le librerie sul SSD interno.

PS: Di sicuro un computer piú recente e prestazionale, sia come CPU che come spazio e velocità disco + scheda audio esterna sarebbe la soluzione preferibile. Ma con almeno una scheda esterna ed un po' di "tuning" si puó cercare di ottimizzare anche con il computer che hai giá.
Ciao Max
Ho provato a mettere 256 Samples @ 48kHz… troppo ritardo è insuonabile. Rimarrò sui 126 samples @ 48kHz, che peraltro è il settings consigliato da keyscape.
Io comunque sono fiducioso che una scheda possa aiutare anche perché, come ho detto, i difetti NON si manifestano sempre, ma solo in casi particolari in cui stresso il sistema. Per esempio nelle impro in cui tocco la sinistra leggermente e la destra si sbizzarrisce, non ho problemi (nonostante la destra va veloce!). I problemi si manifestano solo nelle armonizzazioni rapide con sustain.

Ho deciso che devo farmi prestare una scheda audio e provare per vedere se migliora quel tanto che basta. Se così sarà, la comprerò.

Max tu sei a Torino, magari ci becchiamo?! emo

Grazie

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  • rhodes330
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01-11-23 00.28

@ Jackcats73
Ciao da una veloce analisi direi che il processore è un po’ datato ma lo aiuterebbe molto una scheda audio esterna, avere le libreria su HDD esterno su usb non aiuta, per finire direi che puoi tranquillamente andare a 44.1 khz e a 256 samples.
Jack nulla da fare con 44.1 kHz e 256 samples, troppissima latenza.
Il giusto é 48kHz e 128 samples. Proverò con la scheda e vi farò sapere

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  • rhodes330
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01-11-23 00.42

@ zerinovic
una scheda audio esterna specialmente su windows,male non fa. ora se la CPU la vedi sofferente impegnata a piu del 70% e il disco è un usb 2.0 con HD potresti non risolvere con una scheda audio perchè il collo di bottiglia in questo caso è rappresentato dai primi due.ma puoi sempre utilizzarla in un computer piu moderno, eventualmente.
oppure ci fai girare roba più leggera. keyscape non è proprio facile…
Zerinovic quando stresso il sistema la CPU supera il 70%, ovvio.
Riguardo l’HD su cui ho caricato le librerie é un SSD Samsung Portable T7 collegato a USB 3.0.

P.S. Devo far funzionare Keyscape. All’inizio non mi convinceva del tutto, ma ora più lo suono più mi piace. É un ottimo VST. Anche se io non ho grossi termini di paragone in quanto avevo avuto modo di suonare solo VST ormai vetusti quali Ivory, Vienna Imperial e Baby Grand. Dei nuovi VST ho solo Keyscape.

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  • rhodes330
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01-11-23 00.44

@ dxmat
Anch'io concordo come ti hanno consigliato: una scheda esterna con relativi driver ASIO proprietari stabili ed efficienti.
Personalmente ho sempre utilizzato RME che in fatto di driver per windows sono un riferimento per stabilità, efficienza e per supporto sul lungo periodo (ho una Fireface 400 dal 2007, ancora supportata, e sul mio windows10 funziona perfettamente dopo 16 anni).

La tua attuale CPU con i software più moderni di sicuro può arrancare, ma comunque prima passerei ad una scheda esterna asio.

Per testare il tuo sistema dal punto di vista audio ti consiglio questo software:
LatencyMon real time audio suitability checker
Ok, vediamo cosa riesco a procurarmi per la prova pre-acquisto.

Grazie

PS Ho usato il programmino per la latenza: dopo circa 10 minuti in running mi ha dato esito positivo.
emo

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  • wildcat80
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01-11-23 00.47

Puoi fare tutti i settaggi del caso, cambiare interfaccia audio ma ripeto, la tua macchina è inferiore rispetto ai requisiti minimi richiesti da Keyscape. Il fatto che tu abbia problemi in momenti in cui stressi il sistema sul versante polifonia (vedi passaggi accordali con sustain arrivo) lo conferma.
Qui trovi i requisiti minimi di sistema.
È fondamentale pensare ad un upgrade del PC, e anche un'interfaccia dedicata contribuirà a migliorare le prestazioni.

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  • rhodes330
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01-11-23 00.54

@ wildcat80
Puoi fare tutti i settaggi del caso, cambiare interfaccia audio ma ripeto, la tua macchina è inferiore rispetto ai requisiti minimi richiesti da Keyscape. Il fatto che tu abbia problemi in momenti in cui stressi il sistema sul versante polifonia (vedi passaggi accordali con sustain arrivo) lo conferma.
Qui trovi i requisiti minimi di sistema.
È fondamentale pensare ad un upgrade del PC, e anche un'interfaccia dedicata contribuirà a migliorare le prestazioni.
Wildcat può essere che hai ragione. Ma farò una prova con scheda audio, tentar non nuoce,

Riguardo i requisiti mi sembra di capire che ciò che mi manca é il “2.4 GHz Dual Core Processor”… io invece ho Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz (la RAM da 8 Giga ce l’ho).

Grazie comunque. Ti farò sapere :)

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  • wildcat80
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01-11-23 01.24

@ rhodes330
Wildcat può essere che hai ragione. Ma farò una prova con scheda audio, tentar non nuoce,

Riguardo i requisiti mi sembra di capire che ciò che mi manca é il “2.4 GHz Dual Core Processor”… io invece ho Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz (la RAM da 8 Giga ce l’ho).

Grazie comunque. Ti farò sapere :)
Guarda che la prima cosa da guardare sulle caratteristiche minime è proprio la CPU, prima ancora di RAM, capienza hard disk e pure interfaccia audio.
Le prestazioni cambiano drasticamente: se ti va male capita quello che dici, se ti va bene cambia il numero massimo di istanze che riesci a gestire.

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01-11-23 07.59

rhodes330 ha scritto: Riguardo i requisiti mi sembra di capire che ciò che mi manca é il “2.4 GHz Dual Core Processor”… io invece ho Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz (la RAM da 8 Giga ce l’ho).


La tua CPU è un dual core, in turbo boost arriva a 2.40GHz, ma è pur sempre una CPU mobile di 11 anni fa.
Comunque aggiornaci una volta acquistato la scheda audio che dovrebbe abbassarti comunque la latenza rispetto ad ora.
In ogni caso una scheda è d'obbligo... poi, se cambi computer, ritorna sempre utile (e necessaria).



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  • maxpiano69
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01-11-23 08.07

@ rhodes330
Ciao Max
Ho provato a mettere 256 Samples @ 48kHz… troppo ritardo è insuonabile. Rimarrò sui 126 samples @ 48kHz, che peraltro è il settings consigliato da keyscape.
Io comunque sono fiducioso che una scheda possa aiutare anche perché, come ho detto, i difetti NON si manifestano sempre, ma solo in casi particolari in cui stresso il sistema. Per esempio nelle impro in cui tocco la sinistra leggermente e la destra si sbizzarrisce, non ho problemi (nonostante la destra va veloce!). I problemi si manifestano solo nelle armonizzazioni rapide con sustain.

Ho deciso che devo farmi prestare una scheda audio e provare per vedere se migliora quel tanto che basta. Se così sarà, la comprerò.

Max tu sei a Torino, magari ci becchiamo?! emo

Grazie
Perché no, mandami un tuo contatto via PM (Personal Message, tramite il mio profilo qui su SM).

La scheda audio per il test la offro io emo

PS: ma non ci hai detto se il disco esterno è HD o SSD, comunque se il computer è datato un disco esterno lo eviterei a prescindere, per questo uso

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  • wildcat80
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01-11-23 08.28

dxmat ha scritto:
La tua CPU è un dual core, in turbo boost arriva a 2.40GHz


Esattamente. Questo significa che la CPU minima consigliata equivale alla tua al massimo delle prestazioni, che non è sufficiente.
Certo va considerato che un'interfaccia audio è un accessorio fondamentale e che potrai usare su qualsiasi altro computer.

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  • zerinovic
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01-11-23 08.42

@ rhodes330
Zerinovic quando stresso il sistema la CPU supera il 70%, ovvio.
Riguardo l’HD su cui ho caricato le librerie é un SSD Samsung Portable T7 collegato a USB 3.0.

P.S. Devo far funzionare Keyscape. All’inizio non mi convinceva del tutto, ma ora più lo suono più mi piace. É un ottimo VST. Anche se io non ho grossi termini di paragone in quanto avevo avuto modo di suonare solo VST ormai vetusti quali Ivory, Vienna Imperial e Baby Grand. Dei nuovi VST ho solo Keyscape.
superare il 70% è tanto, vuol dire che se interviene un ulteriore processo, mentre stai tenendo giù il damper con tante note quasi sicuramente va in overload, basta un attimo…sicuramente è un pc in salute se dopo 10 minuti il check con latencymoon da un risultato positivo. controlla la temperatura della cpu perche dopo 10 anni la pasta termica non è efficiente, ho visto che hai letto il mio thread sui vst free, quindi non mi staró a dilungare sulle ottimizzazioni.

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