Organo GEM Jumbo 49, identificazione condensatore

  • MarioSynth
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08-06-17 15.47

Ciao, sto rimettendo in sesto un vecchio GEM Jumbo 49, la parte alimentazione ha tutti condensatori andati.

Li ho identificati quasi tutti tranne uno, di cui vi metto la foto, c'è una dicitura che non capisco (c.a. 15): accettasi suggerimenti.

Grazie!

Condensatore

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  • maxpiano69
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08-06-17 16.24

@ MarioSynth
Ciao, sto rimettendo in sesto un vecchio GEM Jumbo 49, la parte alimentazione ha tutti condensatori andati.

Li ho identificati quasi tutti tranne uno, di cui vi metto la foto, c'è una dicitura che non capisco (c.a. 15): accettasi suggerimenti.

Grazie!

Condensatore
Fabbricazione italiana, 4uF e nessuna apparente indicazione di polaritá... potrebbe essere un elettrolitico da 4uF e 15 V in alternata ( deducendo quel "c.a., ovvero due elettrolitici in controfase in un unico package) oppure un elettrolitico assiale "normale"; riesci a capire in che punto del circuito/schema si trova?

Oppure intanto provare a sostituirlo con un 4uF non polarizzato, cosí non rischi.

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  • MarioSynth
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08-06-17 17.32

@ maxpiano69
Fabbricazione italiana, 4uF e nessuna apparente indicazione di polaritá... potrebbe essere un elettrolitico da 4uF e 15 V in alternata ( deducendo quel "c.a., ovvero due elettrolitici in controfase in un unico package) oppure un elettrolitico assiale "normale"; riesci a capire in che punto del circuito/schema si trova?

Oppure intanto provare a sostituirlo con un 4uF non polarizzato, cosí non rischi.
Max, intanto grazie per l'aiuto: non avendo schema elettrico vado un pò a naso.

Ho cambiato 8 condensatori su 9, e la situazione è molto peggiorata. Le mie vecchie cognizioni di elettronica non mi aiutano molto e probabilmente il tipo del negozio di elettronica mi ha consigliato male.

Il problema grosso ora sembra essere quello dei due condensatori più grandi: quelli sostituiti scottano dopo pochi secondi. Provo a farti uan foto di gruppo dei condensatori "vecchi" per vedere se i cambi consigliati erano esatti (evidentemente no)

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  • MarioSynth
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08-06-17 17.48

Vecchia scheda alimentazione (l'organo funzionava, grande rumore di fondo)



Nuova scheda alimentazione (visti gli spazi e la vecchia tecnologia ho dovuto "inventare" qualche percorso)



Condensatori sostituiti:



Ora faccio una lista di confronto se ti può essere utile.

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  • MarioSynth
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08-06-17 18.02

Vecchi:

2x Facon 2000uF VL 30 VI 45 (no polarità?)
1x Facon 1000uF VL25 VI 30 (no polarità?)
1x Facon 500uF VL25 (no polarità?)
3x 250uF 16V (si polarità)
1x 100uF 12V (si polarità)

Nuovi:

2x Elna 2200uF 50V (si polarità)
1x 1000 uF 63V (si polarità)
1x 470uF 63V (si polarità)
3x 220uF 63V (si polarità)
1 x uF100 63V (si polarità)

Grazie per qualsiasi aiuto (ci tenevo, ha un valore molto scarso, ma era per riportare in vita un clone Vox che fa sempre la sua figura)

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  • maxpiano69
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08-06-17 18.15

@ MarioSynth
Vecchi:

2x Facon 2000uF VL 30 VI 45 (no polarità?)
1x Facon 1000uF VL25 VI 30 (no polarità?)
1x Facon 500uF VL25 (no polarità?)
3x 250uF 16V (si polarità)
1x 100uF 12V (si polarità)

Nuovi:

2x Elna 2200uF 50V (si polarità)
1x 1000 uF 63V (si polarità)
1x 470uF 63V (si polarità)
3x 220uF 63V (si polarità)
1 x uF100 63V (si polarità)

Grazie per qualsiasi aiuto (ci tenevo, ha un valore molto scarso, ma era per riportare in vita un clone Vox che fa sempre la sua figura)
Secondo me i primi tre la polaritá ce l'avevano, occhio quindi a non aver montato al contrario qualcuno dei rispettivi sostituti (uno dei due da 2200 del nuovo alimentatore mi sembra al contrario ad esempio, se assumiamo che i vecchi avevano il + sul lato del "colletto") il surriscaldamente é un forte indizio che questo possa essere il caso. Misura le tensioni ai capi dei condensatori per verificarlo.

Avrei preso anche i 2200uF da 63V, tanto per stare larghi, ma dovrebbero andare bene anche da 50 (leggendo le specifiche sul corpo di quelli vecchi)

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  • MarioSynth
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08-06-17 18.26

@ maxpiano69
Secondo me i primi tre la polaritá ce l'avevano, occhio quindi a non aver montato al contrario qualcuno dei rispettivi sostituti (uno dei due da 2200 del nuovo alimentatore mi sembra al contrario ad esempio, se assumiamo che i vecchi avevano il + sul lato del "colletto") il surriscaldamente é un forte indizio che questo possa essere il caso. Misura le tensioni ai capi dei condensatori per verificarlo.

Avrei preso anche i 2200uF da 63V, tanto per stare larghi, ma dovrebbero andare bene anche da 50 (leggendo le specifiche sul corpo di quelli vecchi)
Ecco questo potrebbe essere l'errore: il "colletto" per me era il polo negativo, quindi potrei avere messo al contrario ben 4 condensatori? (dove ho scritto "no polarità")

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  • maxpiano69
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08-06-17 18.32

@ MarioSynth
Ecco questo potrebbe essere l'errore: il "colletto" per me era il polo negativo, quindi potrei avere messo al contrario ben 4 condensatori? (dove ho scritto "no polarità")
É possibile, si.... Fai le dovute verifiche ed eventualmente invertili.

PS: in questa foto vedi un condensatore assiale ed il "+" é indicato sul lato del colletto

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  • jeedo
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08-06-17 18.45

Occhio perché esistono anche i condensatori elettrolitici non polarizzati:

AD ESEMPIO

che non possono essere sostituiti dai polarizzati.
Probabilmente in quello stadio del circuito la corrente non è stata ancora raddrizzata per cui sono stati usati quelli non polarizzati.

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  • MarioSynth
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08-06-17 18.47

@ jeedo
Occhio perché esistono anche i condensatori elettrolitici non polarizzati:

AD ESEMPIO

che non possono essere sostituiti dai polarizzati.
Probabilmente in quello stadio del circuito la corrente non è stata ancora raddrizzata per cui sono stati usati quelli non polarizzati.
Kazzenger, questo è il problema. Grazie per la preziosa info. Ora devo capire cosa diavolo sono quei 4 Facon (anzi 5, visto quello che non ho ancora sostituito)

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  • MarioSynth
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08-06-17 19.00

Max, 10 e lode. Avevo invertito i 4 condensatori emo, ora è tornato come prima. Permane il grande rumore di fondo, anche se mi sembra leggermente meno di prima. Condensatori NON scaldano stavolta.
Vecchie cognizioni di elettronica...
Accetto suggerimenti su eventuali miglioramenti/modifiche. GRAZIE MAX! E grazie Jeedo ovviamente.

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  • maxpiano69
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08-06-17 19.55

@ MarioSynth
Max, 10 e lode. Avevo invertito i 4 condensatori emo, ora è tornato come prima. Permane il grande rumore di fondo, anche se mi sembra leggermente meno di prima. Condensatori NON scaldano stavolta.
Vecchie cognizioni di elettronica...
Accetto suggerimenti su eventuali miglioramenti/modifiche. GRAZIE MAX! E grazie Jeedo ovviamente.
I condensatori potrebbero essersi rovinati a lavorare contropolarizzati, ma prima di valutare se ricomprarli una domanda fondamentale: il rumore di fondo che senti é rumore di rete 50Hz (o multipli) o altro?

Quel condensatore marchiato "4uF c.a. 15V" potrebbe in effetti essere un elettrolitico non polarizzato del tipo che ti ha linkato Jeedo, come avevo ipotizzato in precedenza.

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  • maxpiano69
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08-06-17 20.00

@ jeedo
Occhio perché esistono anche i condensatori elettrolitici non polarizzati:

AD ESEMPIO

che non possono essere sostituiti dai polarizzati.
Probabilmente in quello stadio del circuito la corrente non è stata ancora raddrizzata per cui sono stati usati quelli non polarizzati.
É uno stadio di alimentazione, sarebbe un tantino strano usassero dei non polarizzati, per quanto a questo mondo tutto é possibile. Ovviamente senza schema e neanche almeno una foto "lato rame" é tutto piú difficile.

Lo schema di quell'organo non si trova ma qui ce ne sono alcuni di modelli Farfisa dello stesso periodo e le sezioni di alimentazione hanno una certa somiglianza, a grandi linee. Ad esempio quelli del Matador e del Bravo.

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  • andrew1
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09-06-17 14.25

Per capire da dove arriva il ronzio, bisognerebbe avere un oscilloscopio.

Comunque quei due condensatori da 2200uF/50V essendo di livellamento NON vanno bene.
Non basta, infatti, che la capacità sia identica e la tensione più alta, in quei casi centra anche l'energia che tali condensatori possono immagazzinare, e viene indicata in VW.

Se il condensatore, infatti, non "sta dietro" alla richiesta di energia del circuito, ovvero non riesce a tenere la carica, non livella correttamente, e quindi in uscita hai comunque degli spikes che possono causare proprio quei ronzii.

Se guardi gli alimentatori, noterai che vicino al trasformatore, ci sono sempre elettrolitici di diametro molto grosso, e spesso hanno indicato il parametro di cui sopra.

Altra fonte di ronzio sono i piedini: quei 2 condensatori devono averli il più corti possibile, per evitare effetti induttivi.
Ad occhio gli altri condensatori, anche se hanno piedini lunghi, van bene lo stesso, ma io avrei messo quelli orizzontali proprio per quel motivo.

Ora non posso cercarti lo schema, ci riaggiorniamo lunedì, ma intanto cambia quei 2 condensatori di cui sopra!

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  • clouseau57
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09-06-17 14.38

Che bel ricordo , e' stato il mio primo organo acquistato usato alla modica cifra di trentacinquemilalire , rosso e con l'altoparlante sopra....che ricordi.Comunque aveva bei suoni emo

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  • maxpiano69
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09-06-17 18.11

@ andrew1
Per capire da dove arriva il ronzio, bisognerebbe avere un oscilloscopio.

Comunque quei due condensatori da 2200uF/50V essendo di livellamento NON vanno bene.
Non basta, infatti, che la capacità sia identica e la tensione più alta, in quei casi centra anche l'energia che tali condensatori possono immagazzinare, e viene indicata in VW.

Se il condensatore, infatti, non "sta dietro" alla richiesta di energia del circuito, ovvero non riesce a tenere la carica, non livella correttamente, e quindi in uscita hai comunque degli spikes che possono causare proprio quei ronzii.

Se guardi gli alimentatori, noterai che vicino al trasformatore, ci sono sempre elettrolitici di diametro molto grosso, e spesso hanno indicato il parametro di cui sopra.

Altra fonte di ronzio sono i piedini: quei 2 condensatori devono averli il più corti possibile, per evitare effetti induttivi.
Ad occhio gli altri condensatori, anche se hanno piedini lunghi, van bene lo stesso, ma io avrei messo quelli orizzontali proprio per quel motivo.

Ora non posso cercarti lo schema, ci riaggiorniamo lunedì, ma intanto cambia quei 2 condensatori di cui sopra!
L'energia immagazzinata in un condensatore é 1/2*C*V^2 ovvero dipende dalla capacitá del condensatore e dalla tensione a cui viene caricato (restando entro i suoi limiti di tensione max ovviamente), quindi ai fini di quel parametro i due condensatori vecchio e nuovo sono equivalenti, a paritá di tensione di lavoro.

Quei fili di collegamento in effetti non sono bellissimi e sarebbero meglio dei condensatori assiali, tuttavia non dovrebbero reare un grosso problema a livello di ripple (sempre ammesso che il ronzio che si sente sia legato a rumore di alimentazione e non altro, @MarioSynth: puoi registare qualche breve esempio audio?)

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  • andrew1
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09-06-17 21.22

@ maxpiano69
L'energia immagazzinata in un condensatore é 1/2*C*V^2 ovvero dipende dalla capacitá del condensatore e dalla tensione a cui viene caricato (restando entro i suoi limiti di tensione max ovviamente), quindi ai fini di quel parametro i due condensatori vecchio e nuovo sono equivalenti, a paritá di tensione di lavoro.

Quei fili di collegamento in effetti non sono bellissimi e sarebbero meglio dei condensatori assiali, tuttavia non dovrebbero reare un grosso problema a livello di ripple (sempre ammesso che il ronzio che si sente sia legato a rumore di alimentazione e non altro, @MarioSynth: puoi registare qualche breve esempio audio?)
No, la formula per il dimensionamento energetico non è quella, infatti i cond. Sul filtro degli alim sono molto più grossi a parità di capacità e tensione, basta che ne apri uno e li vedi subito. Prova a sostituirli con pari capacità e tensione, e vedi cosa succede! Ora non ho lo strumento per scrivere formule, devi aspettare lunedì ...

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  • MarioSynth
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09-06-17 23.13

Ciao, grazie per i vostri interventi: fino a lunedì non potrò fare altre prove.

Altre info:
- il rumore che sento è simile "al mare": appena accendo inizia subito anche a volume basso, e rimane tale a qualsiasi volume, farò registrazione.

- il pedale volume funziona

- So per certo che i 4 CAP grossi sono polarizzati, poi vi spiego. A lunedì!

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  • maxpiano69
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10-06-17 00.49

@ MarioSynth
Ciao, grazie per i vostri interventi: fino a lunedì non potrò fare altre prove.

Altre info:
- il rumore che sento è simile "al mare": appena accendo inizia subito anche a volume basso, e rimane tale a qualsiasi volume, farò registrazione.

- il pedale volume funziona

- So per certo che i 4 CAP grossi sono polarizzati, poi vi spiego. A lunedì!
Rumore "simile al mare" sa piú di qualcosa a livello dello stadio di amplificazione/uscita, ma intanto sistemare l'alimentazione non puó che far bene.

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