[connessione midi]2 tastiere a pc problema

  • jimizanei
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12-06-16 15.32

Salve ragazzi ho un problema e non capisco da cosa dipenda.

Vorrei utilizzare un VST con PC, per collegarlo MIDI ho una interfaccia midi USB Midisport 1x1 con un IN e Output

con 1 tastiera funziona perfettamente, sia in IN che OUT... ora per una questione "hammond" emo ho voluto collegare 2 tastiere...praticamente con un altro cavetto midi..ho collegaro l'uscita midi all'ingresso dell'alltra tastiera e da quest' ultima l'out ovviamente al interfaccia midi PD....la quale resta con l'out scollegato, visto che non devo "trasmettere" nulla da pc..ma solo ricevere...
EBBENE le 2 tastiere comunicano tra di loro, anche invertendole (conessioni)...ma al pc (interfaccia) arrivano i dati SOLO della tastiera dove e' collegata l'interfaccia midi...
sarebbe più facile disegnare un schemino..ma credo di essermi spiegato.
ho provato in tutte le maniere, il pc riceve SOLO i dati della tastiera dove ee' collegata l'interfaccia...ma non dalla tastiera secondaria, la quale pero' "trasmette" i dati regolarmente alla tastiera primaria...
infatti con la secondaria piloto tranquillamente i suoni e canali della primaria..ma tali dati, non vengono trasmessi alla MIDI out ... ovviamente ho verifcato tutto i canali TRS e RIC. ma non ottengo nulla.
funziona solo una tastiera , invertendole funziona ovviamente solo l'altra...

chi mi sa spiegare il perché? c'e' bisogno di un collegamento anche THRU ? oppure e' la interfaccia MIDISPORT 1x1 che non supporta un collegamento di 2 tastiere ? strano...emo

grazie!!

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  • vin_roma
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12-06-16 16.49

L' out midi trasmette solo i dati della tastiera che stai suonando.

Se la tastiera secondaria è out>in nella tastiera primaria, quest' ultima va collegata alla scheda tramite il thru che, insieme ai dati della tastiera stessa, riporta tutte le informazioni ricevute dalla porta in.
Ovviamente le due tastiere devono avere due canali di trasmissione differenti e, nel tuo caso, corrispondenti ai canali di ricezione delle tastiere del tuo VST. Normalmente ch1 upper, ch2 lower, ch3 pedal board.

Se, come consuetudine oggi, non hai la porta thru sulla primaria, ci dovrebbe essere, tramite edit, la possibilità di commutare l' out in thru.

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  • jimizanei
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12-06-16 16.56

ti ringrazio per l'auito...

dunque, c'entra anche il THRU..

io pero' ho ha disposizione solo questa interfaccia usb midisport 1x1 che ha un INPUT e OUTPUT nessun software di gestione, e nessuna porta THRU...

le 2 tastiere hanno invece entrambe IN OUT e THRU...

e' possibile quindi un collegamento o per forza serve un interfaccia con il thru ?

che casino...
emo

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  • vin_roma
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12-06-16 17.43

Nooo! Del thru all' interfaccia midi non importa niente!

Questo è lo schema:

Tast. II^ midi Out nell' In della I^
Tast I^ midi thru nell' In della scheda/pc.

Questo perché il midi thru, oltre ai dati della tastiera a cui appartiene fa una sorta di mix cumulando anche i dati che gli arrivano dall' in al quale è collegata l' altra tastiera.

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  • jimizanei
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12-06-16 18.24

avevo provato anche questa combinazione prima (senza successo)...

allora ora ho riprovato...

la tastiera 2 (in kaway k1 ) il suo midi OUT va' nel midi IN della tastiera 1 (Roland G800)
la porta midi della tastiera 1 va sul IN della interfaccia midi/pc...cioe quella che riceve i dati.

con questo collegamento...la tastiera 1 (roland) suona con il suo suono impostato di piano (uscite cuffie si sente)...e non manda alcun segnale midi al pc...

la tastiera 2 invece manda il segnale midi al PC ( dove e' attivato il B4 della NI) e contemporaneamente comanda anche il suono "piano" della ROLAND....

La tastiera 2 (kawai) e' settata a trasemttere sul canale 2...e infatti sul B4 si vede che comanda il LOW Keys...

la tastiera 1 (roland) e' settata sul canale 1...ma non funziona nulla, inutile cambiare canale ecc..

il problema e' che non vedo altre funzioni particolari sulla roland per questo compito.

Se collego la usb/midi direttamente alla ROLAND...ovviamente funziona regolarmente.

Quindi ho fatto anche il contrario...

invertendo le 2 tastiere e ovvi collegamento...e si inverte il problema ovvero...con la roland (usata come tastiera2) funziona il b4...con la kaway (tastiera 1) NO!

Cioe per qualche sconoscituo assurdo problema..viene "filtrata" una delle 2 tastiere e la USB/midi prende i segnali midi solo di 1 delle 2..a seconda del collegamento.




Edited 12 Giu. 2016 16:26

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  • maxpiano69
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12-06-16 18.30

@ vin_roma
Nooo! Del thru all' interfaccia midi non importa niente!

Questo è lo schema:

Tast. II^ midi Out nell' In della I^
Tast I^ midi thru nell' In della scheda/pc.

Questo perché il midi thru, oltre ai dati della tastiera a cui appartiene fa una sorta di mix cumulando anche i dati che gli arrivano dall' in al quale è collegata l' altra tastiera.
No, quel collegamento non risolve il problema, manderebbe al PC solo i dati della "Tast II" (il Thru invia solo i dati dell'In)

Serve un MIDI merge, non un Thru, per cui almeno una delle due "Tast" deve avere la funzione relativa (ovvero la possibilitá di ripetere sull'Out anche i dati del In, oltre ad inviare i propri) altrimenti serve una seconda interfaccia MIDI/USB o un Merge Box.

@jimizanei: guarda sui manuali delle tue due tastiere se par caso una delle due supporta il MIDI Merge, altrimenti compra anche un semplice cavo/interfaccia USB aggiuntivo.
Edited 12 Giu. 2016 16:42

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  • jimizanei
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12-06-16 19.01

purtroppo manuale k1 ..zero...
smanettando son certo cmq che la k1 non ha tale funzione...
ma roland g800 più complessa non ho trovato nulla del genere ma e' molto complessa e non ne son sicuro...
anche se ha 2 separati controlli midi...
A : in out thru B: in out thru... quindi 6 porte midi sul dietro...
ma ho provato svariati collegamenti e non porta a soluzioni...
bisognerebbe vedere se qualche esperto , magari dando un occhiata al manuale (in rete si trova questo)...ne capisce di più...

http://www.docfoc.com/g-800-om-pdf



anche qui dicono qualcosa...ma non capisco...

http://forum.cockos.com/showthread.php?t=123790


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  • maxpiano69
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12-06-16 19.07

Il manuale del K1 é qui (sito Kawaius) ma ti confermo che non supporta il Merge. Ora guardo se x caso il Roland lo fa, altrimenti prepara quei 15-18€ per un buon cavo USB MIDI ..

EDIT: forse sei fortunato, sul manuale del G800 Dal sito Roland a pagina 90 parla della funzione "SoftThru" che di fatto é un Merge, dagli un'occhiata e prova ad attivarla (collegando l'OUT del K1 al IN del G800 e l'OUT di quest'ultimo al PC)
Edited 12 Giu. 2016 17:16

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12-06-16 19.36

ti ringrazioper il manuale del k1 (sempre buono!)
attivato la funzione SOFT THRU (collegando come dici)...nessun cambiamento...

quindi non mi rimane che comprare un'altra interfaccia usb/midi....

non c'e' qualcosa di ecomico simile alla midisport 1x1 usb..ma con anche un midi thru , per non occupare 2 USB diversi ??

in caso contrario posso prendere la fotocopia di quella che ho gia, o collegandone 2 (uguali) mando in casino il pc nel riconoscerle?

io ho questa:

http://www.m-audio.com/products/view/uno#.V112DWdf3RY

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  • maxpiano69
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12-06-16 19.48

Guarda, tecnicamente non é un problema collegare due interfacce dello stesso modello (il PC gli assegnerebbe due nomi distinti), ma viceversa se il tuo problema é di non voler occupare un'altra porta USB, quello lo risolvi banalmente con un hub USB (5-7€).

Altrimenti ci sarebbe la Midisport 2x2 (sorella maggiore della tua) ma spendi di piú.
Edited 12 Giu. 2016 17:50

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12-06-16 19.56

capisco...
secondo te meglio una interfaccina con anche il thru
avrei trovato questa..conveniente:

http://www.thomann.de/de/miditech_midiface_ii_thru.htm?sid=19f03f802a24651d0889934cc60b3487


una con 2 IN e 2 OUT separati...(ma niente thru)

oppure una economica con 1 IN e 1 OUT come quella che gia possiedo per 15-20 euro ?


Perché pensando...con le ultime 2...cmq risolverei nel caso di 2 distinte tastiere, quindi settandole su 2 canali distinti...

MA se dovessi aggiungerne una terza ? teoricamente con una sola interfaccia IN / OUT /THRU potrei andare avanti a cascata , senua problemi.... ( ad esempio per la pedaliera del b4)

che mi consigli?emo

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  • maxpiano69
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12-06-16 20.04

Attento, anche con la pedaliera si riproporrebbe il problema di fare il Merge dei suoi dati quindi anche con una 2x2 (tipo quella che ti ho indicato io, la Midiface che hai trovato su Thomann non va bene, ha sempre un solo IN, piuttosto questa) saresti punto e a capo.

Ora come ora io vedo principalmente 2 strade, per un setup in cui collegare ad un PC piú dispositivi MIDI DIN standard:

1) un cavo USB/MIDI per ciascun dispositivo ed un hub USB con un numero sufficiente di porte

2) una interfaccia MIDI con un numero sufficiente di ingressi tipo questa Midiface 4x4 (o una MIDI Patch Bay collegata ad una interfaccia MIDI/USB singola)
Edited 12 Giu. 2016 18:13

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  • jimizanei
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12-06-16 21.05

capisco...meglio optare su una seconda interfaccina 1 x 1 da 2o eurozzi...
e poi evventualmente pure una terza dovesse mai arrivare pure la pedaliera...
ma qui poi entreremo nel discorso HAMMOND fai da te...e quindi dovrei aprire un altro topic.
a prop...per consigli specifici su un potenziale acquisto di un M100... quale la sezione giusta per discuterne?

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  • maxpiano69
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12-06-16 22.25

@ jimizanei
capisco...meglio optare su una seconda interfaccina 1 x 1 da 2o eurozzi...
e poi evventualmente pure una terza dovesse mai arrivare pure la pedaliera...
ma qui poi entreremo nel discorso HAMMOND fai da te...e quindi dovrei aprire un altro topic.
a prop...per consigli specifici su un potenziale acquisto di un M100... quale la sezione giusta per discuterne?
Questa sezione Tecnica va bene, apri una discussione nuova peró emo

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  • vin_roma
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13-06-16 04.34

Ahah, è un bel po' che non metto in cascata expander ed altri attrezzi vari...

In effetti avevo dei dubbi ma ripassando a memoria i collegamenti del mio organo autocostruito ricordavo di aver messo le due tastiere in serie usando il thru, ma ho riletto i manuali delle schede midi e la Doepfer include il merge nell' out...

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  • jimizanei
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13-06-16 11.32

Problemi non finiti...
Dunque alla fine dovrei aver risolto acquistando una seconda interfaccia midi (1x1) usb...cosi da collegare le 2 tastiere separatamente al PC...
MA mi son scordato una cosa fondamentale, emo il draw bar che intendo collegarci come controller, ed anche esso e' midi... (in out thru)..
si tratta del Native Instruments B4D... con cui intendo controllare UP e LOW quindi tastiera 1 e 2...
si puo (e come ) collegare il tutto con queste 2 tastiere specifiche, e 2 interfacce midi usb 1x1 quindi entrambe senza thru... o ho bisogno di qualchs'altro ?

grazie per la pazienza!!!
emo

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  • maxpiano69
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13-06-16 12.29

Solito discorso, o il B4d (di cui tu spero abbia il manuale perché in rete sembra introvabile) fa il Merge oppure...

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  • mima85
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13-06-16 12.47

vin_roma ha scritto:
del mio organo autocostruito


Complimenti, molto professionale, non sembra affatto una cosa autocostruita emo

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  • jimizanei
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13-06-16 13.10

infatti manuale introvabile .
non ho idea se il b4d fa il "merge"

quindi con ste 2 "sfigate" di tastiere... se aggiungo il b4d , devo metterci una TERZA interfaccia midi usb ?
(a meno di non prendere quella 4x4 che hai linkato ieri) ?

ovvio..non ho intenzione di autocostruire un hammond, (impossibile con questi pezzi qua..) ma di usare ste 2 tastiere con il controller b4d , collegato il tutto ad un pc, per suonare in casa ovvio.

purtroppo il b4d ho un occasione per prenderlo ma via postale, quindi non posso provarlo prima, bisognerebbe chiedere a chi lo conosce bene se concede il thru merge ecc...in rete non si trova praticamente nulla che spieghi bene che fa questo controller.

Ho paura che poi non funzioni.

PS..ho trovato questo in rete...capisci qualcosa?
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=129182


emo
Edited 13 Giu. 2016 11:15

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  • maxpiano69
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13-06-16 13.28

Guarda, alla fine se non ci tieni troppo ad avere i drawbar "veri" e se non hai problemi di spazio, forse fai prima a comprare una master keyboard USB che abbia 9 fader a bordo (ne trovi per tutte le tasche, ovviamente piú spendi...) e così prendi i classici 2 piccioni con una fava (anzi alcune master hanno anche il MIDI DIN e supportano il Merge, così sei pronto per aggiungere la pedaliera)
Edited 13 Giu. 2016 11:30

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