Ohm divisi per canale

  • hashim
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24-11-15 21.29

salve a tutti.
Sono nuovo, quindi approfitto per salutare e fare i complimenti per il forum.

sono arrivato su questo forum perchè sto cercando di capire meglio, in ambito di impianti audio, come funzionano gli ohm.

Ho letto diverse pagine presenti sul forum, e qualche idea me la sono fatta, ma una cosa in particolare non mi è chiara:

se io ho un amplificatore, per dire, di 400w e 8ohm... con 4 canali, quanti ohm e quanti watt supporterà ogni canale?

c'è una regola fissa? o dipende dall'amplificatore in questione?

spero possiate aiutarmi a capire perchè mi serve per un impianto che sto cercando di creare. emoemo

Grazie!

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  • franki
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24-11-15 21.43

Per quanto la domanda non mi sembi molto chiara, direi che stai parlando di una amplificatore 100 watt per canale su 8 ohm. Dividi la potenza complessiva per il numero di canali, ma l'impedenza resta la stessa per ogni canale.
Edited 24 Nov. 2015 20:43

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  • clouseau57
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24-11-15 21.50

Piu' chiaro diCosi' ...a prescindere dai canali.
Gli Ohm sono in definitiva la resistenza che presente in un circbuito elettrico , sia esso altoparlante , lampadina etc !
emo

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  • sterky
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24-11-15 22.41

Probabilmente ha ragione franky (ma poi dipende da ampli a ampli) e non solo, probabilmente saranno di picco (a meno che non siano specificati rms) e quindi sono 4 canali a 40-50 watt l'uno a 8 ohm.

No, se ci attacchi le casse della macchina che sono a 4 ohm non avrai il doppio della potenza. O meglio, si ma bruci l'ampli se non supporta resistenze minori

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  • hashim
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24-11-15 23.45

mmm ...capisco, in effetti.. al di là dei watt mi interessava capire proprio il discorso sugli ohm... e
...
acclarato che mi dite che non si divide in base ai canali... come mi dovrei regolare su un 8 ohm.. dovendo collegare 4 casse?... so che dipende dal modo in cui le collego, ma ...potete darmi qualche spiegazione in più?

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  • franki
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25-11-15 08.01

hashim ha scritto:
se io ho un amplificatore, per dire, di 400w e 8ohm... con 4 canali, quanti ohm e quanti watt supporterà ogni canale?

c'è una regola fissa? o dipende dall'amplificatore in questione?


Già da questo presupposto immagino dovrssti collegare una cassa per canale....

Regola fissa? Bho, un amplificatore dolby surround di X potenza ha in realta i canali di potenza differente a seconda della destinazione. Il collegamento delle casse segue la semplice legge di Ohm (chi l'avrebbe mai detto!), per esempio su un'uscita a 8 ohm puoi collegare 4 casse da 8 ohm creando due gruppi di due casse in serie e mttendo i gruppi in parallelo, se hai 4 casse da 4 ohm collegale tutte in serie, la legge di Ohm non prevede sanzioni e non ha effetti retroattivi emo

In tutti gli esempi precedenti la potenza di ogni cassa si intende almeno un quarto della potenza complessiva e comunque Watt/numero di casse .

Collegando le casse in serie segui la regola "dal filo nero della prima cassa al filo rosso della successiva" e così via, nel collegamento in parallelo "rosso con rossi e nero con neri".

Sconsiglio, anche se non rischi nulla, di usare casse diverse ma con caratteritiche "simili", i risultati possono essere molto deludenti, l'impedenza e la potenza massima di una cassa passiva dichiarati dal fabbricante a volte sembrano numeri da giocare al lotto!
Edited 25 Nov. 2015 7:05

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  • hashim
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25-11-15 15.33

molto bene. Grazie per le risposte.

In effetti.. io vorrei costruirmi una cassa passiva, da usare come monitor spia.

Da quella cassa, uscirà per lo più voce..
e stavo pensando di autoprodurmela.

Se ho capito bene... trattandosi cmq di una cosa per la quale dispongo di pochi euro, non dovrebbe essere tanto complicato, quindi.. pur non potendo usare materiali di qualità, tra il comprarla già fatta (che cmq sarebbe scadente), e il farmela da solo imparando qualcosa dall'esperienza.. mi sa che preferisco farmela da solo.

Scusate se a questo punto lancerò una probabile bestemmia ......ma ....stamattina sono stato in un negozio e ho visto delle casse per AUTO, da 200w e 8'' a 4ohm, .....a un prezzo davvero ridicolo (35 € la coppia)... e stavo pensando che giusto per prova, quasi quasi... le compro e vedo un pò cosa ne viene fuori.. (sono pur sempre delle casse ALPINE che mal che vada posso sempre riutilizzare per l'auto).

...però.. il negoziante mi ha fatto un'osservazione che mi ha bloccato... parlandomi di VOLT.......
...
mi diceva che essendo casse per AUTO.. funzionano su 12 volt.. ora.. essendo io molto scettico, ho cercato sullo scatolo per vedere se ci fosse quache indicazione relativa ai VOLT... ma... niente...
...watt... ohm.. db... tutto... ma niente VOLT... valore che effettivamente, fin'ora, avevo completamente tralasciato...

quindi, ora mi chiedo.. gli altoparlanti.. vengono prodotti anche in funzione dei volt?

Visto che sul discorso ohm.. credo di aver capito quel pochino che mi basta..
Potete aiutarmi almeno sommariamente a capire se e come dovrei tener presente dei volt nella scelta degli altoparlanti?

grazie ancora!
Edited 25 Nov. 2015 15:18

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  • hashim
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25-11-15 19.00

nessuno che sa dirmi se gli altoparlanti vengono costruiti anche in base ai volt..?? emoemoemo

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  • carmol
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25-11-15 19.50

poche idee, ma confuse !!emo
intanto nn esistono casse da 12 volt, a meno che nn siano attive !
in tal caso nn hanno bisogno di amplificatore,
ma di un alimentatore opportunamente dimensionato
(scordati cineserie da 10 euro, ci vuole roba grossa).
comunque credo che si tratti di normali
altoparlanti per auto (per questo nn ci sn i volt),
per cui nemmeno il negoziante ha le idee troppo chiare.
in ogni caso gli impianti per auto hanno
caratteristiche completamente diverse da quello
che serve per suonare, quindi abbandona quella strada.
ora riepilogando, tu che hai,
da cosa parti ?
che amplificatore possiedi ? e quanti soldi vuoi spendere?
Edited 25 Nov. 2015 18:51

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  • kurz4ever
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25-11-15 21.05

ciao, scusa se mi permetto, ma mi sembra che le tue conoscenze siano veramente bassine per metterti a fare una cassa monitor autocostruita. Per ottenere risultati decenti non basta conoscere la legge di ohm, ma ci sono fattori legati al comportamento meccanico dei coni, occorre conoscere le tecniche giuste per calcolare le risonanze dei sistemi cassa/altoparlante e mille altre cose. Se vuoi iniziare , e se ne esistono ancora, ti consiglio di cercare un kit e partite da quello. Una volta alcuni costruttori di altoparlanti pubblicavano anche gli schemi delle casse che consigliavano di realizzare... magari CIARE o CELESTION lo fanno ancora...

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  • hashim
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26-11-15 01.12

emoemo assolutamente si! le mie conoscenze sono da neofita.

parto da zero, non ho nulla, e vorrei realizzare un impiantino discreto per poterci fare un pò di tutto... ma soprattutto imparare.

Possibilità economiche ridotte all'osso, per questo avevo pensato al fai da te, e in più lo vedo un buon modo per iniziare a capirci seriamente qualcosa.. quindi, a maggior ragione.. come prima esperienza non vorrei tuffarmi subito dal trampolino più alto e buttare soldi inutili.

E' una vita che avevo messo da parte la mia passione per la musica, il suonarla ed'ascoltarla.. e vorrei arrivare pian piano, anche a piccoli esperimenti, a farmi un bell'impiantino come si deve (che sia fai da te, o meno).

Ho visto proprio su questo forum un ragazzo che si è fatto un impianto con 2 casse per auto, collegate a un alimentatore hi-fi da 12v ...e pensavo potesse essere una buona idea da imitare per fare un pò di pratica.

..dite che è solo uno spreco inutile? ...c'è altro di meglio che potrei fare rimanendo cmq sul super economico?

Quello che più di tutto spinge la mia curiosità, è il riuscire a comprendere veramente ....al di là delle marche... la qualità...
vedo in commercio super casse da 1000 wat ... e giustamente mi direte, si ma non significa niente che sono da 1000 wat... ok... anche ipoteticamente mi sembra giusto, ma .....perchè!?... ..
..
io sono abituato a pensare che ...se gli herz determinano la gamma di frequenze che una cassa è in grado di produrre, allora più il range sarà esteso tra i 20 e i 20.000Hz e più completo sarà il suono che potrò ascoltare, e che i db.. ne fanno il volume massimo entro il quale posso ascoltare tutto....

..a parte questo poi.. c'è un ...livello di definizione (se così si puo dire), ossia la qualità (oltre a volume e completezza), a cui è possibile ascoltare quel range di frequenze.
Questo ipotetico livello di definizione.. non ho ancora capito come si identifica, se si identifica, e da cosa è effettivamente determinato....casse..speaker..amplificazione..ambiente..
insomma.. come si determina la giusta equazione tra tutto questo? emoemoemo
Edited 26 Nov. 2015 11:19

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  • hashim
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26-11-15 02.09

per andare più sul pratico...
ho trovato questo paio di CASSE PASSIVE da 1200w

che sto confrontando con quest'altre:
CASSE PASSIVE 800w

..stando alle caratteristiche, e se ci sto capendo qualcosa di tutti questi valori.. le casse da 800w ..dovrebbero suonare di più e meglio, rispetto a quelle da 1200w.. che hanno meno db e un range di risponsta in frequenza minore rispetto a quelle da 800...

e... concludendo.. potrei collegare una delle due coppie a quest'amplificatore ...da 12 volt:
MINI HI-FI 500w 12v (link corretto)

...e questa pensata, l'ho fatta considerando il wattaggio rms... che in entrambe le coppie è inferiore ai 500w di cui dispone l'amplificatorino da 12 volt.

...ho detto una serie di cavolate infinite o il discorso fila perfettamente come spero?..

p.s. tralasciando il discorso del fai da te che credo sia più relativo alla costruzione fisica della cassa, piuttosto che alla comprensione dell'aspetto elettrotecnico che mi interessa capire in questo momento.

grazie
Edited 26 Nov. 2015 11:18

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  • franki
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26-11-15 08.12

Dove hai letto 500w per l'amplificatore? Io ho visto 20+20 a 12 volt, devi almeno aggiungere l'alimentatore...ok, se lo scopo è quello di strimpellare in casa va tutto bene, anche se io valuterei, nell'ordine:

cuffia monitor semiprofessionale, un'investimento per la vita e suoni senza fare casino

fatti un giro su mercatini, fisici o virtuali, trovi vecchi amplificatori hifi e casse a prezzo da urlo, a me hanno regalato un vecchio pioneer, figurati...

roba seria tipo monitor da studio usata, è la soluzione più costosa ma ti metti in casa prodotti rivendibili, l'autocostruito non vale niente economicamente, mentre prodotti adam o genelec o anche behringer hanno un mercato.

Circa casse da 1000 watt, sia pure passive, a 100 euro la coppia, dove due stativi del piffero su ebay li paghi comunque 40-50 euro, loro ed il grande Alberto Sordi che presta la voce avevano già la risposta, evidentemente i siti a cui ti riferisci esitevano già allora...emo

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26-11-15 12.17

scusa franki ma così mi sa che finiamo su un'altro pianeta ancora... e cioè l'usato...
..
hai ragione, ho linkato male.. il linq giusto è questo:
MINI AMP HI-FI 500w 12v

...preferirei rimanere sui binari di ragionamento del set che ho proposto sopra, per capire prima meglio se sto capendo la logica con cui certi valori possono o dovrebbero essere messi assieme...

..poi dopo hai voglia di parlare di prendere cose usate, nuove, economiche o costose... ma... ora non vorrei parlare di cosa prendere.

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26-11-15 12.43

hashim ha scritto:
...però.. il negoziante mi ha fatto un'osservazione che mi ha bloccato... parlandomi di VOLT.......
...
mi diceva che essendo casse per AUTO.. funzionano su 12 volt..


Voglio conoscere il nome di quel negoziante. Voglio conoscere anche il suo indirizzo, per andare di persona a prenderlo a calci in culo.

Non esistono altoparlanti a 12V per dio! Semmai quella è la tensione di alimentazione dell'amplificatore emo

Non ce l'ho con te eh hashim, ma con quei negozianti che si mettono a vendere cose di cui non ne sanno una ceppa emo

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  • sterky
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26-11-15 13.13

@ hashim
scusa franki ma così mi sa che finiamo su un'altro pianeta ancora... e cioè l'usato...
..
hai ragione, ho linkato male.. il linq giusto è questo:
MINI AMP HI-FI 500w 12v

...preferirei rimanere sui binari di ragionamento del set che ho proposto sopra, per capire prima meglio se sto capendo la logica con cui certi valori possono o dovrebbero essere messi assieme...

..poi dopo hai voglia di parlare di prendere cose usate, nuove, economiche o costose... ma... ora non vorrei parlare di cosa prendere.

nono, il link è giusto, ma vai in giu! specifiche: watt rms 2x26 a 4 ohm. considera che l'impianto di una macchina normalmente ha 4 casse da 16-18 watt rms.

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  • hashim
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26-11-15 15.58

azz.. ..è vero, grazie!

ma.. scusa, precisamente, come devo interpretare quel ...RMS 2 x 26W... ?

..significa che ..

1) dietro ci sono due coppie rosso/nero da 52w l'una (26+26...26+26) ?
..
2) signfica che ho due coppie rosso/nero da 26w l'una (13+13....13+13)?
..
3) ho un solo rosso da 26 + un solo nero da 26? ....

e soprattutto, dei 500 watt ..tutti i restanti, ..che fine fanno?.. emoemoemo
Edited 26 Nov. 2015 15:05

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  • sterky
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26-11-15 16.15

allora, nero di solito è lo "0". ilrosso porta il segnale. vuol dire che tra il nero e il rosso ci sono 26w. quindi te avrai due neri e due rossi, quindi 26+26.
gli altri watt......vanno in pubblicità!! i watt di picco vuol dire che per brevissimi istanti (brevissimi perchè se no si surriscldano i circuiti e si brucia) l'amplificatore può buttar fuori un massimo di 500 watt. ma te li sogni nella realtà! è che se scrivono ampli da 500w o ampli da 26w rms te quale guardi?

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  • maverplatz
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26-11-15 16.28

hashim ha scritto:
e soprattutto, dei 500 watt ..tutti i restanti, ..che fine fanno?.. emoemoemo
Edited 26 Nov. 2015 15:05


Tipico esempio di come ottenere la potenza "commerciale" di un amplificatore:
- la sua potenza effettiva RMS è 26 W + 26 W (canale sinistro e canale destro);
- beh, facciamo allora la somma in mono, ovvero 52 W;
- la potenza musicale o di picco è circa il doppio, cioè 104 W;
- la potenza picco / picco è 4 volte quella musicale: 408 W;
- 408 W non "suona bene", ma allora arrotondiamo (in eccesso) a 500 W!

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  • hashim
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26-11-15 16.38

OK... cavoli che cacasino!

quindi in pratica, il solo.. vero.. e unico wattaggio a cui mi devo attenere è sempre quello espresso in RMS... ok, grazie mille!

....
proseguendo ... e ringraziandovi ancora.. inizio un pò a sorridere per quanto mi sento preso in giro dal mercato e dalla non conoscenza.. ma va bene così :D ...
...
a questo punto, mi avete fatto venire un dubbio bello grosso: guardate QUESTE CASSE

la descrizione dice 400 w rms PER COPPIA quindi (200+200 rms).. e fin quì credo che ci siamo.
...
poi sotto dice... RISPOSTA IN FREQUENZA: 20 - 20.000 .............e lì per li mi sono detto... bene.. ora invece riflettendo sul mercato che ti prende per il culo... mi viene da chiedermi, non è che in realtà ...molto semplicemente... le casse in questione non sono fornite di crossover e quindi in poche parole sentiro si.. tutte le frequenza.. ma i coni dureranno ben poco?..
...

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