Money & altre castronerie lette

  • nerowolf_123
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01-10-15 20.20

Scusate...casualmente sono cascato su una discussione nata diversi anni fa su come si suddivide money dei pink floyd e poi una serie di disquisizioni su partiture scritte male o addirittura castronerie clamorose su come si suddivide un tempo.
Ragazzi...o si sa solfeggiare o non ci si improvvisa.
Money, ripartendo dalla richiesta, è un brano in 7/4, punto e basta e chi dice 7/8 non ci ha capito nulla.
7/8 è un tempo dispari, ternario, 7/4 un tempo misto composto da tempi pari cioò 3/4 + 4/4.
nel 7/8 si hanno 3 ottavi + 4 ottavi, cioè, volgarmente parlando sia chiaro, una terzina + 2/4 formati da 4 ottavi cioè un due trè-un duè -un duè. non ci sono note che stanno nel "secondo ottavo" di una battuta dispari...se volete "semplificarla", il riff è un 3/4 (si - si fa# -si) + 4/4 (fa# la si re) e durante i soli va in 4/4.
Shine on è un brano in 3/4, basta ascoltare cosa fa il batterista, tipico pezzo in 3/4.
Le parti iniziali di the wall sono effettivamente in tempi dispari, 12/8, 6/8.

Quando un 3/4 vi sembra che sia un 3/8 è solo perchè lo state solfeggiando o misurando "in uno".
Pensate ad un qualsiasi valzer...tutti noi lo contiamo come un-due-tre...ma in realtà il valzer è sempre un 3/4 suonato in tempo tagliato cioè 3/8...ma è pensato e scritto come un 3/4.

per ascoltare la differenza tra un brano in 7/8 e un brano in 7/4 basta prendere l'overture del jesus christ superstar (una buona parte è in 7/8) e money...e provate a vedere se ritmicamente suona uguale.

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  • vin_roma
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02-10-15 11.27

emoemo

7/8 è un tempo dispari/ternario e ...7/4 un tempo misto?
12/8 e 6/8 sono tempi dispari?

Dimmi con chi hai studiato che li denuncio subito alla Polizia Musicale!


Non ti offendere e comunque benvenuto nerowolf_123!
Qui potrai imparare molte cose, come la differenza tra tempi semplici e tempi composti...
emo
Edited 2 Ott. 2015 9:39

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  • Dantes
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02-10-15 11.41

Io c'ero!emo

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  • anonimo

02-10-15 12.59

Metri pari: numero pari al numeratore
Metri dispari: numero dispari al numeratore

Metri primari: numeratore fino a 3 compreso
Metri secondari: numeratore da 4 in avanti

Tempi semplici: 2 3 4 e 5 al numeratore, denotanti i movimenti in cui la battuta è divisa; ogni movimento ha andamento binario e viene diviso in due suddivisioni (ovvero ad esempio degli ottavi suonati in 3/4 daranno 2+2+2). Il denominatore rappresenta l'unità di tempo di ogni movimento (mezzi, quarti, ottavi etcetera),

Tempi composti: derivano dai tempi semplici, il numeratore del tempo semplice viene moltiplicato per 3, dando quindi 6 9 12 e 15, ma in questo caso il numero non rappresenta i movimenti ma le suddivisioni (i movimenti restano quelli del tempo semplice originatore). Il denominatore viene moltiplicato per 2 e rappresenta l'unità di tempo di ogni suddivisione (i mezzi diventano quarti, i quarti ottavi e così via); ogni movimento ha andamento ternario (ovvero ad esempio degli ottavi suonati in 6/8 che è il tempo composto derivato da 2/4, daranno 3+3)



Edited 2 Ott. 2015 11:58

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  • anonimo

02-10-15 13.17

Tempi misti: derivano dall'unione di due tempi della stessa specie (semplice+semplice, composto piú composto): esempio 5/4= 2/4+3/4
Tempi irregolari: unione di un tempo semplice ed un tempo composto: esempio 11/8=5/8+6/8

7/8 è un tempo misto come 7/4, ammenochè non lo si consideri come 6/8+1/8 (il che mi pare bizzarro)
Edited 2 Ott. 2015 11:47

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  • vin_roma
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02-10-15 13.45

Sarebbe stato più accattivante discutere sul fatto se Money sia 3+4 o 4+3, ma che sia la somma di due tempi semplici, al di la della stagione, non dovrebbe pioverci!emo

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  • anonimo

02-10-15 14.10

PS: in effetti c'è confusione sull'uso della terminologia misto vs. irregolare; sta di fatto che sia 7/4 che 7/8 sono l'unione di due tempi semplici, nel caso 7/4 fondamentali e nel caso 7/8 per diminuzione...ma si suddividono e si solfeggiano in maniera sovrapponibile

Poi come dice Vin, 4+3, 3+4...2+2+2+3? 5+2?
Edited 2 Ott. 2015 12:39

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  • Markelly
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02-10-15 14.19

Proverei con la solmizazione! emo

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  • anonimo

02-10-15 14.29

@ Markelly
Proverei con la solmizazione! emo
emo

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  • anonimo

02-10-15 14.33

quando siete tutti d'accordo avvertitemi emo

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  • anonimo

02-10-15 14.42

Poi moltissimo dipende da dove gli accenti sono posti

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  • vin_roma
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02-10-15 14.47

@ anonimo
PS: in effetti c'è confusione sull'uso della terminologia misto vs. irregolare; sta di fatto che sia 7/4 che 7/8 sono l'unione di due tempi semplici, nel caso 7/4 fondamentali e nel caso 7/8 per diminuzione...ma si suddividono e si solfeggiano in maniera sovrapponibile

Poi come dice Vin, 4+3, 3+4...2+2+2+3? 5+2?
Edited 2 Ott. 2015 12:39
questo, per quanto sia chiamato 9/8 in realtà poi, tra parentesi, è scritto (2+2+2+3).

quest' altro è palesemente tempi semplici 3+2=5... poi che siano in /4 o in /8 è una convenzione grafica ma il risultato musicale non cambia.

qui, invece, se ci si fa caso, nonostante il brano sia di un classico e malinconico 4/4, a 0'.15" e 0'.27" (e oltre) c' è un fine frase spezzato, ovvero, gli manca l' ultimo 8'...
quindi la musica si scriverà tutta in 4/4 ma quelle battute tronche si scriveranno in 7/8 (2+2+2+1), ma si continuerà a battere il tempo in 4' tranne l' ultimo movimento che sarà di un 8', così da dare quel magico effetto a "saltello", come la camminata di un bambino spensierato... dal film "Caro Diario", il brano è "il campo di pallone".

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  • anonimo

02-10-15 14.49

America dal musical west side story, impiega un metro misto (o irregolare?)

3+3+2+2+2

6/8 (composto)+3/4 (semplice)

Secondo questa convenzione, misto=semplice+composto, irregolare= semplice+semplice o composto+composto



Edited 2 Ott. 2015 12:52

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  • vin_roma
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02-10-15 14.58

@ anonimo
America dal musical west side story, impiega un metro misto (o irregolare?)

3+3+2+2+2

6/8 (composto)+3/4 (semplice)

Secondo questa convenzione, misto=semplice+composto, irregolare= semplice+semplice o composto+composto



Edited 2 Ott. 2015 12:52
il classico
Tà-Pa-Ta / Tà-Pa-Ta / Tà-Pa / Tà-Pa / Tà-Pa

emo

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  • anonimo

02-10-15 15.05

@ vin_roma
il classico
Tà-Pa-Ta / Tà-Pa-Ta / Tà-Pa / Tà-Pa / Tà-Pa

emo
Yes!emo

Dai smettiamola con le nostre castronerie...emo

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  • vin_roma
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02-10-15 15.09

@nerowolf:

non ti spaventare!
Siamo dei buontemponi!

emo

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  • anonimo

02-10-15 15.10

boh ho letto e riletto e non ho capito nulla emo

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  • anonimo

02-10-15 15.13

@ anonimo
boh ho letto e riletto e non ho capito nulla emo
Meglio, chi sa bene il solfeggio non ha swingemo

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  • vin_roma
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02-10-15 15.37

@ anonimo
boh ho letto e riletto e non ho capito nulla emo
Il problema è che in un forum di questa portata non si possono lasciare aperte dichiarazioni così inesatte.
Se in futuro qualcuno con dei dubbi in merito alla divisione musicale trovasse questo 3d potrebbe far riferimento al primo post ritenendolo giusto.

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  • vin_roma
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02-10-15 16.54

doppio!
Edited 2 Ott. 2015 18:43

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