Vostri consigli e critiche mio mixing e mastering

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10-10-14 23.39

[g][s]MESSAGGIO SUPER EDITATO:
[/g][/s]

Di seguito trovate il link di una canzone mixata dal sottoscritto (dopo aver seguito tutti i suggerimenti e i consigli di Barbetta, Coccioline e Luke88.. per cui la colpa è solo loro se non è venuto bene emo )
Ovviamente scherzo emo


MIX
[/g]

Premesso che la canzone non è stata scritta, nè composta da me, non mi interessa sapere se vi piace o meno la melodia, ma solo conoscere i vostri pareri tecnici e le vostre critiche costruttive sul lavoro di mixaggio e di mastering che ho fatto: come vi suona la canzone, cosa sarebbe meglio fare secondo voi, se sentite che ho sbagliato tutto quanto o qualcosa in particolare.. insomma, a voi la parola emo

Grazie! emo
Edited 20 Ott. 2014 0:57

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11-10-14 17.58

Uhm... Nessuno ha niente da dire?
Ed io che pensavo di essere investito da critiche di ogni tipo emo
Avanti, non siate timidi!

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  • bellideapaolo
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11-10-14 18.21

ho ascoltato....

bè la tua versione è molto migliore.... ma mi sembra che hai tagliato o nascosto troppo i bassi... no?? (forse son le mie cuffie!)

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11-10-14 18.25

bellideapaolo ha scritto:
bè la tua versione è molto migliore.... ma mi sembra che hai tagliato o nascosto troppo i bassi... no?? (forse son le mie cuffie!)


Grazie per il tuo commento. emo
Allora, diciamo che è stata una mia scelta quella di non esaltare i bassi.
Se si fa il paragone con la versione non mixata si nota di più.
Tu dici che sarebbe meglio se li esaltassi un po' ?

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  • coccioline
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11-10-14 20.08

Rispondo ma la valutazione deriva dall'ascolto non ottimale (casse del pc e non le mie adam A7).

In effetti i bassi sono un poco nascosti. Poi per il genere il reverb sulla voce a mio avviso è molto pronunciato. Stessa cosa per il riff di chitarra elettrica ed il solo; si sente molto ambiente. In ultimo, in via generale, è come se ci sia la dinamica appiattita ....

Ripeto, alcune questioni possono essere falsate dall'ascolto precario .....

Tutto sommato è un buon lavoro per noi NON Professionisti.....emo

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11-10-14 20.29

coccioline ha scritto:
Rispondo ma la valutazione deriva dall'ascolto non ottimale (casse del pc e non le mie adam A7).

In effetti i bassi sono un poco nascosti. Poi per il genere il reverb sulla voce a mio avviso è molto pronunciato. Stessa cosa per il riff di chitarra elettrica ed il solo; si sente molto ambiente. In ultimo, in via generale, è come se ci sia la dinamica appiattita ....

Ripeto, alcune questioni possono essere falsate dall'ascolto precario .....

Tutto sommato è un buon lavoro per noi NON Professionisti.....emo



Grazie! emo
Ok, allora: (prendo nota) alzo un po' i bassi, diminuisco il reverb sulla voce e sul riff di chitarra.
Per quanto riguarda la dinamica quindi dovrei comprimere meno?
Oddio, non che abbia compresso poi chissà quanto.... ma posso provare a diminuire emo

P.S. se tu ascoltassi tramite le casse Adam A7, il suono potrebbe cambiare in meglio oppure in peggio?
Edited 11 Ott. 2014 18:32

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  • coccioline
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11-10-14 20.50

Per quanto riguarda la dinamica, mi riferisco al volume percepito con riferimento all'intro, le strofe e l'inciso .... la sensazione di ascolto che restituisce è di un brano privo di variazioni, in tal senso.

L'ascolto sui monitor da studio consente di percepire maggiormente eventuali scompensi. Il tutto può essere peggiorativo ovvero maggiormente piacevole....

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11-10-14 20.57

coccioline ha scritto:
Per quanto riguarda la dinamica, mi riferisco al volume percepito con riferimento all'intro, le strofe e l'inciso .... la sensazione di ascolto che restituisce è di un brano privo di variazioni, in tal senso.


Ma in questo caso l'intro non è che sia particolarmente calmo e "leggero" da dover esserci poi un cambio di dinamica così incisivo, no?
Nel senso: se la canzone iniziasse con un pad ambient molto soft, allora sì ci vorrebbe una netta variazione di dinamica che esalti ad esempio l'ingresso della batteria e degli altri strumenti, ma qui la canzone inizia già abbastanza "incisiva".
Cosa ne pensi?

coccioline ha scritto:
L'ascolto sui monitor da studio consente di percepire maggiormente eventuali scompensi. Il tutto può essere peggiorativo ovvero maggiormente piacevole....


uhm... sarei curioso di sapere come suona il brano sui tuoi monitor.
Avresti voglia/tempo di ascoltarlo sui tuoi monitor?
Edited 11 Ott. 2014 18:58

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  • coccioline
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11-10-14 21.29

Forse sono stato impreciso. Fermo restando che la sensazione che ho è quella di un brano che così come inizia, così finisce, mi mancano anche quelle micro variazioni intrinseche fra i vari strumenti; quelle che al momento portano più in primo piano uno strumento, anzicché un altro.

Ma ripeto, potrebbe anche essere l'ascolto sulle casse da pc a restituire questa sensazione.

Per ascoltarlo sui monitor, dovresti mandarmi il file audio in quanto la postazione internet da dove scrivo è diversa dal luogo in cui ho il mio home studio ....

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11-10-14 21.57

coccioline ha scritto:
Forse sono stato impreciso. Fermo restando che la sensazione che ho è quella di un brano che così come inizia, così finisce, mi mancano anche quelle micro variazioni intrinseche fra i vari strumenti; quelle che al momento portano più in primo piano uno strumento, anzicché un altro.

Ma ripeto, potrebbe anche essere l'ascolto sulle casse da pc a restituire questa sensazione.

Per ascoltarlo sui monitor, dovresti mandarmi il file audio in quanto la postazione internet da dove scrivo è diversa dal luogo in cui ho il mio home studio ....


ho capito emo
Ti ho inviato il brano via MP.
Grazie per il tuo tempo!

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  • coccioline
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13-10-14 01.34

Ho scaricato la prima volta ma il file è risultato dannegiato. Adesso ho rifatto tutto, speriamo bene......

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13-10-14 01.45

coccioline ha scritto:
Ho scaricato la prima volta ma il file è risultato dannegiato. Adesso ho rifatto tutto, speriamo bene......


Urca... emo
Io ho provato a scaricarlo e lo sento bene.
Al massimo te lo invio nuovamente, non è un problema per me (al massimo lo è la tua perdita di tempo emo )
Sperem... emo
Fammi sapere emo

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  • LukeBB
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13-10-14 11.08

Allora: non è male, ma secondo me ci sono alcune cose da sistemare, cioè:

- chitarra dell'intro troppo alta
- la voce è troppo riverberata, valuta di accorciare sia il tempo del reverb sia la quantità del reverb stesso, sembra che stia cnatando in un corridoio....stretto e corto, ma un corridoio.
- manca la presenza della batteria, è troppo indietro e spenta, la cassa non si sente molto bene.
- mancano i colori, i piani sonori...è tutto un pò piatto e "grigio", un po' spento. Cerca di valorizzare cosa dice il cantante, fatti mandare il testo tradotto in italiano se possibile, ti sarà utile emo Se non sai cosa vuol dire come fai a dare il giusto colore al pezzo?

Considerando che sei all'inizio non è male, già che non è tutto confuso è una gran cosa per un principiante.

Consiglio mio: per ora pensa solo ad una cosa, se stai imparando a mixare mixa e basta, non fare nemmeno mastering, perché in questo caso il mastering ha rovinato il mix che hai fatto (niente di più facile).
Ricordati sempre che il grande mastering lo fai SOLO grazie ad un grande mix, perché deve rispettare certi paramentri e certe caratteristiche senza le quali il mastering non potrà MAI suonare professionale e "giusto".

Non sto dicendo che io so fare tutto questo, intesi? Perché poi qua dentro arrivano i saputelli a criticare emoemo
Dico solo che, ad esempio, i picchi nel mix vanno gestiti in un certo modo, altrimenti il mastering li schiaccerà per primi e appiattirà tutto.

Mixa, mixa, mixa.....rifai anche il mix di questo brano per dieci volte partendo da zero, e non sarà mai uguale emo

Ma soprattutto divertiti a farlo!!!! emo
Edited 13 Ott. 2014 9:08

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13-10-14 20.08

LukeBB ha scritto:
- chitarra dell'intro troppo alta
- la voce è troppo riverberata, valuta di accorciare sia il tempo del reverb sia la quantità del reverb stesso, sembra che stia cnatando in un corridoio....stretto e corto, ma un corridoio.

Abbasserò la chitarra e lo farò uscire dal corridoio, porello..! emo

LukeBB ha scritto:
- manca la presenza della batteria, è troppo indietro e spenta, la cassa non si sente molto bene.

La renderò più presente. emo

LukeBB ha scritto: - mancano i colori, i piani sonori...è tutto un pò piatto e "grigio", un po' spento. Cerca di valorizzare cosa dice il cantante, fatti mandare il testo tradotto in italiano se possibile, ti sarà utile emo Se non sai cosa vuol dire come fai a dare il giusto colore al pezzo?

Purtroppo non mi è possibile avere la traduzione in italiano.
E sinceramente questo è l'unico tuo punto che non mi è chiaro.
Cioè, cosa intendi che mancano i colori? Cosa dovrei fare per farlo più colorato? Un esempio....? emo


LukeBB ha scritto:
Considerando che sei all'inizio non è male, già che non è tutto confuso è una gran cosa per un principiante.

Grazie! emo

LukeBB ha scritto:
Consiglio mio: per ora pensa solo ad una cosa, se stai imparando a mixare mixa e basta, non fare nemmeno mastering, perché in questo caso il mastering ha rovinato il mix che hai fatto (niente di più facile).
Ricordati sempre che il grande mastering lo fai SOLO grazie ad un grande mix, perché deve rispettare certi paramentri e certe caratteristiche senza le quali il mastering non potrà MAI suonare professionale e "giusto".

Sìsì, questo lo sapevo. Ma in effetti col mastering non penso di aver stravolto il mixing, proprio perchè sapevo che non si deve stravolgere.

LukeBB ha scritto:
Dico solo che, ad esempio, i picchi nel mix vanno gestiti in un certo modo, altrimenti il mastering li schiaccerà per primi e appiattirà tutto.

I picchi, intendi proprio i punti in cui la musica è più forte? (scusate per il linguaggio non proprio tecnico).

LukeBB ha scritto:
Mixa, mixa, mixa.....rifai anche il mix di questo brano per dieci volte partendo da zero, e non sarà mai uguale emo
Ma soprattutto divertiti a farlo!!!! emo

Sicuramente! Mi diverto tantissimo e mi impegno davvero tanto!
Grazie mille anche a te, per i tuo preziosi commenti e per i tuoi consigli emo

Farò tutte le modifiche che mi hai consigliato tu e gli altri (praticamente siete tutti d'accordo sul togliere il riverbero alla voce - a me non sembrava così riverberata, ma mi fido di voi! - e sistemare la chitarra e il kick drum.
Per quanto riguarda colorare il mixing...... è il mio unico dubbio su cosa debba fare.... emo

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  • LukeBB
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13-10-14 20.27

Per dare colore intendo dargli la spinta, il guizzo in più, non è facile da spiegare...è quella cosa che ti tiene incollato al pezzo...una batteria che tira insieme al basso, la chitarra che spinge e dà ritmica...ecc...

Ma lo fai anche solo rifacendo il mix e migliorando il balance.

E prova anche le automazioni, in un mix ce ne possono essere una miriade, anche solo degli effetti :)

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13-10-14 20.31

LukeBB ha scritto:
Per dare colore intendo dargli la spinta, il guizzo in più, non è facile da spiegare...è quella cosa che ti tiene incollato al pezzo...una batteria che tira insieme al basso, la chitarra che spinge e dà ritmica...ecc...

Ma lo fai anche solo rifacendo il mix e migliorando il balance.

E prova anche le automazioni, in un mix ce ne possono essere una miriade, anche solo degli effetti :)


THANKS Luke emo
Sto già mettendomi al "lavoro" (ho abbassato notevolmente il riverbero dalla voce.. è uscito dal corridoio, siiii emo ).
Proseguo con le altre modifiche e vedrò se riuscirò a dargli quel colore di cui parli, "giocando" col basso e il kick drum.
Sperimenterò....
Aggiornerò la canzone con le modifiche che mi hai (avete) consigliato. emo

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  • LukeBB
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13-10-14 20.36

@ Interface
LukeBB ha scritto:
Per dare colore intendo dargli la spinta, il guizzo in più, non è facile da spiegare...è quella cosa che ti tiene incollato al pezzo...una batteria che tira insieme al basso, la chitarra che spinge e dà ritmica...ecc...

Ma lo fai anche solo rifacendo il mix e migliorando il balance.

E prova anche le automazioni, in un mix ce ne possono essere una miriade, anche solo degli effetti :)


THANKS Luke emo
Sto già mettendomi al "lavoro" (ho abbassato notevolmente il riverbero dalla voce.. è uscito dal corridoio, siiii emo ).
Proseguo con le altre modifiche e vedrò se riuscirò a dargli quel colore di cui parli, "giocando" col basso e il kick drum.
Sperimenterò....
Aggiornerò la canzone con le modifiche che mi hai (avete) consigliato. emo
emo
Tienici aggiornati!

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  • coccioline
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13-10-14 22.38

Bene, alla fine ci sono riuscito ...

Dunque confermo quanto precedentemente detto circa l'invadenza dei reverberi sia sulla voce che sul riff di chitarra (io cambierei proprio il tipo di reverb oltre a dosarlo in misura minore), oltre che della sensazione di mancanza di "respiro" dinamico.

Però dall'odierno ascolto si rileva anche la "mancanza" di cassa oltre alla preponderanza di risonanze attestate attorno ai 100 hz, che tendono ad infastidire l'ascolto.

Alla fine ho analizzato il file anche monitorandolo con il voxengo Span ed chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio.
Se poi lo si apre con un editor audio, si rileva chiaramente la sovente tosatura dei picchi ....

Queste ultime evidenze possono essere sicuramente il frutto di un processo di mastering sbagliato.

Quindi, come ti hanno già detto, evita il mastering e lavora solo di mix ....


N.B. non sono un professionista, ma comunque per quel che vale l'orecchio e la poca esperienza ..... ho detto la mia.

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13-10-14 22.57

coccioline ha scritto:
Bene, alla fine ci sono riuscito ...

Dunque confermo quanto precedentemente detto circa l'invadenza dei reverberi sia sulla voce che sul riff di chitarra (io cambierei proprio il tipo di reverb oltre a dosarlo in misura minore), oltre che della sensazione di mancanza di "respiro" dinamico.

Però dall'odierno ascolto si rileva anche la "mancanza" di cassa oltre alla preponderanza di risonanze attestate attorno ai 100 hz, che tendono ad infastidire l'ascolto.


Grazie mille coccioline emo
Ok, ho abbassato il riverbero, ma ora, seguendo il tuo consiglio, ne sceglierò un altro, magari più delicato. Farò lo stesso sulle chitarre.
Il kick drum è stato "ritoccato" e ora mi concentrato sulle risonanze di cui parli a 100hz.

DOMANDA:[c] se ho ben capito, il discorso risonanze, oltre che a verificare la loro presenza sui singoli strumenti tipo chitarre elettriche, si deve fare anche sul mixing finale, giusto?
Quindi se individuo delle risonanze direttamente sul mixing finito, (come hai fatto tu, anche se il brano che ho postato era anche masterizzato) posso intervenire direttamente di EQ sul brano mixato oppure è meglio capire quale strumento sia il colpevole e quindi si deve intervenire direttamente su quello? A me verrebbe da rispondere la seconda....
[/c]

coccioline ha scritto:
Alla fine ho analizzato il file anche monitorandolo con il voxengo Span ed chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio.
Se poi lo si apre con un editor audio, si rileva chiaramente la sovente tosatura dei picchi ....
Queste ultime evidenze possono essere sicuramente il frutto di un processo di mastering sbagliato.


Voxengo Span... pare che sia un plugin valido! (ho fatto una googlata veloce).
Essendo free, me lo scarico e me lo studio ben bene, ma per il momento... Quando dici che il brano è "chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio " vuol dire che ho usato troppa compressione per alcuni strumenti?
Edited 13 Ott. 2014 21:03

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  • coccioline
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13-10-14 23.22

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coccioline ha scritto:
Bene, alla fine ci sono riuscito ...

Dunque confermo quanto precedentemente detto circa l'invadenza dei reverberi sia sulla voce che sul riff di chitarra (io cambierei proprio il tipo di reverb oltre a dosarlo in misura minore), oltre che della sensazione di mancanza di "respiro" dinamico.

Però dall'odierno ascolto si rileva anche la "mancanza" di cassa oltre alla preponderanza di risonanze attestate attorno ai 100 hz, che tendono ad infastidire l'ascolto.


Grazie mille coccioline emo
Ok, ho abbassato il riverbero, ma ora, seguendo il tuo consiglio, ne sceglierò un altro, magari più delicato. Farò lo stesso sulle chitarre.
Il kick drum è stato "ritoccato" e ora mi concentrato sulle risonanze di cui parli a 100hz.

DOMANDA:[c] se ho ben capito, il discorso risonanze, oltre che a verificare la loro presenza sui singoli strumenti tipo chitarre elettriche, si deve fare anche sul mixing finale, giusto?
Quindi se individuo delle risonanze direttamente sul mixing finito, (come hai fatto tu, anche se il brano che ho postato era anche masterizzato) posso intervenire direttamente di EQ sul brano mixato oppure è meglio capire quale strumento sia il colpevole e quindi si deve intervenire direttamente su quello? A me verrebbe da rispondere la seconda....
[/c]

coccioline ha scritto:
Alla fine ho analizzato il file anche monitorandolo con il voxengo Span ed chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio.
Se poi lo si apre con un editor audio, si rileva chiaramente la sovente tosatura dei picchi ....
Queste ultime evidenze possono essere sicuramente il frutto di un processo di mastering sbagliato.


Voxengo Span... pare che sia un plugin valido! (ho fatto una googlata veloce).
Essendo free, me lo scarico e me lo studio ben bene, ma per il momento... Quando dici che il brano è "chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio " vuol dire che ho usato troppa compressione per alcuni strumenti?
Edited 13 Ott. 2014 21:03

Le risonanze rilevate sono afferenti a suoni ricchi di tale energia; a primo acchitto gli strumenti potrebbero essere la stessa cassa (in questo caso mal equalizzata che viene mascherata dal resto ma nei momenti opportuni spunta questa coda), il basso e qualche synth che riforza la linea del basso, oppure qualche floor tom .

Valuta che presi singolarmente i vari strumenti potrebbero apparire ben bilacianti, ma sappiamo tutti il risultato che deriva quando si incontrano due segnali di uguale ampiezza e fase ....
Io agirei di equalizzazione sui singoli suoni in fase di mix e non anche sul mix finale .....


Per quanto riguarda l'ultimo capoverso, mi sembra di aver già espresso che la mancaza di crest factor e di dinamica potrebbe essere quasi sicuramente attribuibile alla fase di mastering che effettuato.
Ciò non toglie che se hai già agito pesantemente con compressione e limiter durante il mix, l'ulteriore processamento nel mastering, a mio avviso, accentua ancor di più l'eventuale risultato analogo all'attuale....

Se vuoi, fai una googlata con il termine teetoleevio. Appena puoi passa un fine settimana immerso nel mix con questa persona e ti si aprirà un mondo affascinante.

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