Differenza tra valzer e mazurka

  • SavateVoeanti
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09-01-14 17.16

Sciao abici! emo
Ne ho sentite sempre di tutti i colori per quanto riguarda la differenza tra i due generi, e anche adesso leggendo in giro in internet ne leggo di tutti i colori... lusci golori!!emo

Io ero convinto che per lo meno il valzer avesse l'accento sul 2, ma leggendo in giro c'è chi dice che ha l'accento sul primo, chi dice che è sul primo e sul terzo ec....La mazurka c'è chi dice che l'accento è sul primo chi dice sul secondo...
E poi per la struttura, c'è chi dice che il valrzer fa 32 battute per tema c'è chi dice 16...Poi c'è chi dice che va piu veloce una dell'altra e chi dice il contrario, chi dice che tra i vari tipi di valzer quello viennese è il piu veloce e chi dice di no, ma che è moderato...
...insomma un disastro!!emo

Ecco la mazurka ha gli stop e il valzer no, su questo sembrano tutti daccordo, ma per il resto è un vero casino...chi ha ragione? qual è la verità assoluta dettata dallo spirito santo??

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  • vin_roma
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09-01-14 18.08

In linea generale parliamo di musica per danza...

questo fatto porta a molteplici varianti dovute alla cultura e alla posizione geografica.

Esiste il valzer "alla Viennese", alla Parigina, alla Romagnola, all' Inglese... addirittura "alla Venezuelana" (bellissimi) ma alla fine ci si può chiedere se alla fine tutti i tempi di danza in tre vengano approssimati al rango di valzer nonostante le enormi differenze sia di velocità che di accenti.
E forse, se non fosse per una tradizione importante, anche la Mazurka sarebbe caduta in questo calderone.

La differenza sostanziale tra valzer standard e mazurka, a parte i passi e i movimenti coreografici, sta nella velocità e nel pesare gli accenti.

Il valzer "standard" è mediamente più veloce e misurabile in "uno" (una battuta un movimento), mentre la mazurka è poco più lenta e viene misurata in "tre" (tre accenti ogni battuta abbastanza "pesati").

Pensa alla "Celebre Mazurka Variata" di Miglivacca e canticchiala in "uno"... perde la sua natura melodica, potrebbe sembrare un valzer ma non cammina. Le melodie da valzer si adattano meglio ad essere contate in "uno", quelle da mazurka in "tre" pesato.

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  • jacus78
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09-01-14 18.36

il valzer è più "camminato" e molto più liscio e legato, quasi da non percepire gli accenti. a volte gli ensemble di archi anche se suonano in 3 danno proprio l'effetto di una cosa molto liscia in tutti e 3 i movimenti.

la mazurka è più lenta, molto più staccato del valzer, suonata con strumenti più ritmici apposta per fare sentire tutti e 3 gli accenti della battuta.

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  • SavateVoeanti
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09-01-14 22.48

uhm..già è la sensazione che ho avuto anch'io quella di sentire i 3 colpi del valzer con un movimento come se fosse 3/8, e i tre colpi della mazurka con 3 movimenti come se fosse effettivamente 3/4...

E riguardo invece gli accenti come la vedete, dico giusto sul 2do quarto del valzer?

E sulla la mazurka? tutti e 3 i quarti accentati?
Edited 9 Gen. 2014 22:33

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  • jacus78
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10-01-14 01.46

no, solitamente nelle battute in 3 (3/8, 3/4) l'accento è sempre sul primo movimento, sia nel valzer che nella mazurka....ma come detto prima, mentre il valzer è più camminato e si cerca di accentare meno il primo movimento cosi come gli altri 2, la mazurka è più ritmica e più lenta e l'impressione è quella che si accentino tutti e 3 i movimenti, ma l'accento classico sia nella mazurka che nel valzer si ha sempre sul rpimo movimento.
Edited 10 Gen. 2014 0:47

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  • vin_roma
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10-01-14 01.52

SavateVoeanti ha scritto:
uhm..già è la sensazione che ho avuto anch'io quella di sentire i 3 colpi del valzer con un movimento come se fosse 3/8, e i tre colpi della mazurka con 3 movimenti come se fosse effettivamente 3/4...

Con tutto il rispetto, se tu fossi dalle mie parti, ti prenderei per un orecchio e ti metterei a studiare musica con me.
Mi piace insegnare quando una persona è curiosa, fa ricerca e si fa tante domande come te... daresti certamente molte soddisfazioni e così ti sbroglierei anche tanta confusione... tipo: la differenza tra 3/8 e 3/4...!
emo

SavateVoeanti ha scritto:
E riguardo invece gli accenti come la vedete, dico giusto sul 2do quarto del valzer?

Non è una regola.


SavateVoeanti ha scritto:
E sulla la mazurka? tutti e 3 i quarti accentati?

Certo e anche più "pesanti".

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  • SavateVoeanti
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10-01-14 15.28

vin_roma ha scritto:
tipo: la differenza tra 3/8 e 3/4...!

hahah la conosco la differenza (o almeno credo, visto che mi dici così..):

3/8 = 3 ottavi ogni movimento (quindi batto il piede di 3 in 3)
3/4 = 2 ottavi ogni movimento (quindi batto il piede di 2 in 2)

...tralasciando la differenza tra 8vi e 4rti che è piu o meno irrilevante (e sottolineo "piu o meno")

no? o c'è dell'altro?

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  • jacus78
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10-01-14 15.33

SavateVoeanti ha scritto:
3/8 = 3 ottavi ogni movimento

emoemo
3/8 significa che hai 3 crome in una battuta, non in un movimento. per avere 3 ottavi in un movimento si passa ai tempi composti (6/8, 9/8, 12/8).....ocio...!emo


tra il 3/4 e il 3/8 non cambia niente se non la scrittura delle note. sono tutti e 2 tempi semplici, quindi in 2 (binari)....nel 3/8 batterai 2 sedicesimi a movimento, nel 3/4 batterai 2 ottavi a movimento.
Edited 10 Gen. 2014 14:38

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10-01-14 15.38

eh ma appunto per quello dissi "come se fosse 3/8" perchè se in una battuta ci fossero 3/8 al posto di 3/4 si farebbero 3colpi in un movimento(e quindi un movimento per battuta) anzi che 2per movimento(e quindi 3 movimenti per battuta).

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  • jacus78
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10-01-14 15.41

noemo
ti stai incartandoemo

sono tutti e 2 tempi semplici....conti una figura (ottavo o quarto che sia) a movimento (1 però)....se poi vuoi suddividre i movimenti, batterai 2 suddivisioni al movimento sia nel 3/8 che nel 3/4. e i movimenti sono sempre 3, non 1.
Edited 10 Gen. 2014 14:44

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  • am0
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10-01-14 16.32

La mazurka termina in levare, secondo movimento.
Il valzer termina in battere.

La mazurka è "quadrata", quantizzataemo, mentre nel valzer, a volte, per incitare il passo dei ballerini si ritarda leggermente il terzo movimento ricadendo in battere con l'accento.

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  • vin_roma
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11-01-14 03.56

SavateVoeanti ha scritto:
hahah la conosco la differenza (o almeno credo, visto che mi dici così..):

3/8 = 3 ottavi ogni movimento (quindi batto il piede di 3 in 3)
3/4 = 2 ottavi ogni movimento (quindi batto il piede di 2 in 2)

...tralasciando la differenza tra 8vi e 4rti che è piu o meno irrilevante (e sottolineo "piu o meno")

no? o c'è dell'altro?

Bene!
Magari in pvt ti mando il mio indirizzo, vieni, ci passi qualche meseemoe poi, in primavera...
vai da Jacus -->(emo) che sarà sicuramente immerso nei mandorli in fiore che tanto bene fanno allo spirito musicale...
e magari tornando (emo) dai anche l' esame di solfeggio a Cagliari...

Si scherza, eh!emo
Edited 11 Gen. 2014 3:43

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  • giannirsc
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11-01-14 08.15

basta andare in una balera con over 70 e porre la domanda..."quale è la differenza tra valzer e mazurka?" - il nonnino in camicia lucida rossa risponde " Nella mazurka c'è lo stop..nel valzer no."

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  • vin_roma
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11-01-14 14.20

Si giannirsc, quelo di cui parli è l' aspetto coreografico che si traduce anche in melodia tipica e relativi stop...
a livello musicale, se non si "pesano" gli accenti concomitanti con una melodia da mazurka, tutto il senso del ballo tipico si perde.

Possiamo sintetizzare:

valzer: Ùn - - / Ùn - - / con tutte le varianti

mazurka: Ùn Pà Pà / Ùn Pà Pà/ e anche poco più lento del valzer...

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  • jacus78
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11-01-14 14.42

vin_roma ha scritto:
Possiamo sintetizzare:

valzer: Ùn - - / Ùn - - / con tutte le varianti

mazurka: Ùn Pà Pà / Ùn Pà Pà/

certo che la fantasia non ti mancaemo un esempio del genere non mi sarebbe mai venuto in mente di scriverloemo però rende benissimo l'ideaemo
Edited 11 Gen. 2014 13:43

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  • SavateVoeanti
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12-01-14 05.56

aaaah è vero dai! mi ricordavo male, il 3/8 in uno solo movimento e non in tre...(eh vabè scusate, è passato tanto tempo..emo) ...elamadonna come la fate grande peròemo
Vabè spero di aver comunque reso l'idea. E giusto anche gli stop in levare sulla mazurka! però è da capire che è una mazurka prima che arrivi lo stop!


Ps. all'esame di teoria e solfeggio ho preso 9.70 emo ho sbagliato una nota sul solfeggio cantato, altrimenti era duecentomila e lode!! un vero talento! non si direbbe è?emo

comunque vi ringrazio tutti che siete stati utiliemo

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  • jacus78
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12-01-14 18.20

ma si non ti preoccupare, capita non ricordare le cose
ritrnando IT, mettiamola così....il valzer non ha stop, scorre liscio e senza fronzoli, la mazurka ce l'ha sul 1 movimento. (che sarebbe poi in fase di ballo l'accento rimarcato dai ballerini stessi). se conti come ha scritto vin_roma, la mazurka va su "UN-PA-PA" e lo stop (l'accento) che i ballerini fanno avviene proprio su "UN"....
Edited 12 Gen. 2014 17:22

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14-01-14 16.51

Uhm..aspetta farma tutt!!
Ma per stop non si intendeva la pausa a fine tema(quindi dopo 16 battute)? dove la mazurka ha lo stop in levare e il valzer in battere..
Mentre per l'accento vin_roma diceva che è il valzer ad avere l'accento sul "UN", mentre la mazurza sia sul "UN" che sui due "PA".

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