Sistema 2.1 o casse full range

  • giulio12
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02-10-13 15.09

Secondo voi quale sistema tra i due produce un risultato migliore? mi spiego meglio: per amplificare le nostre tastiere, meglio scegliere un sistema composto da SUB + due satelliti oppure semplicemente da un paio di casse full range? Parlo di casse PA di potenza attorno ai 1000 watt totali.. Non mi riferisco alle varie marche presenti sul mercato ma proprio al tipo di sistemi da scegliere (2+1 oppure 2 full range).. Sui forum di Hi FI molti sostengono che i risultati migliori si ottengano con due casse full range di eccelsa qualità al posto di sistemi 2.1 ... Avete esperienze dirette da poter raccontare?
Edited 2 Ott. 2013 13:40

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  • giosanta
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02-10-13 16.27

giulio12 ha scritto:
Sui forum di Hi FI molti sostengono che i risultati migliori si ottengano con due casse full range di eccelsa qualità al posto di sistemi 2.1

Vero, perlomeno in line di massima, ma cosa c'entra con l'amplificazione degli strumenti musicali?

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  • giulio12
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02-10-13 16.35

Il discorso e' diverso nel caso delle nostre tastiere?

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  • grattacorde
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02-10-13 16.36

Sto provando entrambe le soluzioni (musica live & simil-pianobar).

Per mia esperienza, 2 casse full range sono più gestibili (non devi perder tempo a collocare nel posto giusto il sub).
Però un bel cono poggiato a terra fa ballare emo

Diciamo che se suoni all'aperto o in grandi spazi, un sub è quasi d'obbligo.

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  • giulio12
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02-10-13 16.40

Al di la delle regolazioni, quale configurazione da' un sound migliore secondo te? Consideriamo ad esempio che entrambi riescano a coprire il locale dove vengono impiegati..
Edited 2 Ott. 2013 14:42

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  • grattacorde
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02-10-13 16.47

Al momento sono molto indeciso anch'io: ho sempre usato 2 casse full range, con buoni risultati.
D'estate uso un sub (serate all'aperto e sagrette di paese), e il suono ne guadagna.

Secondo me, se suoni in piccoli-medi locali, ti bastano 2 casse con cono da 12".
Ho provato (sto provando) la soluzione casse da 10" e sub, ma non sono pienamente soddisfatto.
Calcola però che sono un maledetto rockettaro, e mi piace che al momento giusto l'impianto sia aggressivo.

Che genere suoni? musica d'ascolto? dance? Liscio?

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  • giulio12
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02-10-13 16.52

Pop rock da pianobar.. La mia voleva essere una discussione utile a piu' forumer e quindi generica.

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  • grattacorde
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02-10-13 17.06

L'altro giorno ho usato sub e satelliti ad un matrimonio: durante il pranzo l'impianto era l'ideale. La musica d'ascolto che eseguivo si diffondeva bene, senza prepotenza. Si poteva parlare tranquillamente e sentire il ritmo. Avevo posizionato i satelliti molto in alto, e inclinati verso il basso (per evitare riflessioni).

Qualche sera fa ho usato 2 casse da 12" in un pub di medie dimensioni. Ho suonato rock a palla, e la musica era bella "cicciona", ma per parlare dovevi aiutarti con i gesti.

Penso che ogni situazione abbia la soluzione più indicata.

Poi, in quanto a qualità.... Se hai un impianto eccelso, e suoni in un capannone, hai solamente rifrazioni sonore e "casino".
Se hai dei buoni diffusori, ed un mixer "scrauso", idem con patate...

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  • Gaetano67
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02-10-13 18.20

per me è meglio un 2+1 di qualità x ottenere le tre vie, poi a secondo delle situazioni live o meno si può anche scegliere il sistema fullrange, ma a parere mio, con 2 casse da 15" con i suoi pro e contro....emo

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  • giulio12
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02-10-13 19.28

@ grattacorde
L'altro giorno ho usato sub e satelliti ad un matrimonio: durante il pranzo l'impianto era l'ideale. La musica d'ascolto che eseguivo si diffondeva bene, senza prepotenza. Si poteva parlare tranquillamente e sentire il ritmo. Avevo posizionato i satelliti molto in alto, e inclinati verso il basso (per evitare riflessioni).

Qualche sera fa ho usato 2 casse da 12" in un pub di medie dimensioni. Ho suonato rock a palla, e la musica era bella "cicciona", ma per parlare dovevi aiutarti con i gesti.

Penso che ogni situazione abbia la soluzione più indicata.

Poi, in quanto a qualità.... Se hai un impianto eccelso, e suoni in un capannone, hai solamente rifrazioni sonore e "casino".
Se hai dei buoni diffusori, ed un mixer "scrauso", idem con patate...
Certo, si possono fare dei discorsi di massima ipotizzando una sala con una buona acustica ed una buona sorgente audio.. Tornando a noi quindi, secondo te, meglio sistema 2+1 per la musica soft?

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  • THeBeuN
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02-10-13 20.00

Personalmente ho maturato alcune convinzioni, partendo dall'idea che è saggio che un woofer grosso (12", specialmente 15") lavori non oltre i 1.000-1.200 hz (meglio anche più in basso ancora se possibile), altrimenti sia i bassi che i medi perdono definizione (si "impastano") e il rischio di distorsioni varie aumenta. Le mie convinzioni sono:

1) va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" A PATTO che sia dotata di un ottimo driver hf in grado di scendere fino a 1.000-1.200 hz.
2)Non vanno bene le casse con woofer da 15" e driver inferiori a 2"-1.5", così come in generale casse a 2 vie con woofer da 12"-15" con incrocio che si avvicina o peggio supera i 2000 hz.
3) Va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" a tre vie, quasi sempre (il woofer lavora bello tranquillo alle frequenze a lui congeniali, idem il midrange e il tweeter, che a questo punto può evitare di scendere troppo in basso)
4) Vanno bene le casse più piccole a due vie con woofer da 8"-10" perchè per loro natura il woofer è quasi più un midrange, può riprodurre più facilmente le frequenze medie senza problemi di dover crossoverare troppo in basso. Ovviamente a questo punto il woofer non riproduce bene le basse, ed ecco che entra in gioco un adeguato sub, e il piccolo woofer del satellite verrà tagliato intorno ai 100 hz per non inviargli frequenze troppo basse che lo manderebbero in crisi, con impastamenti e distorsioni varie emo

Mi sono fatto più o meno queste idee col tempo. Ovviamente correggetemi se sbaglio, e logicamente ci sono le dovute eccezioni!

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  • Gaetano67
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02-10-13 20.09

THeBeuN ha scritto:
Personalmente ho maturato alcune convinzioni, partendo dall'idea che è saggio che un woofer grosso (12", specialmente 15") lavori non oltre i 1.000-1.200 hz (meglio anche più in basso ancora se possibile), altrimenti sia i bassi che i medi perdono definizione (si "impastano") e il rischio di distorsioni varie aumenta. Le mie convinzioni sono:

1) va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" A PATTO che sia dotata di un ottimo driver hf in grado di scendere fino a 1.000-1.200 hz.
2)Non vanno bene le casse con woofer da 15" e driver inferiori a 2"-1.5", così come in generale casse a 2 vie con woofer da 12"-15" con incrocio che si avvicina o peggio supera i 2000 hz.
3) Va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" a tre vie, quasi sempre (il woofer lavora bello tranquillo alle frequenze a lui congeniali, idem il midrange e il tweeter, che a questo punto può evitare di scendere troppo in basso)
4) Vanno bene le casse più piccole a due vie con woofer da 8"-10" perchè per loro natura il woofer è quasi più un midrange, può riprodurre più facilmente le frequenze medie senza problemi di dover crossoverare troppo in basso. Ovviamente a questo punto il woofer non riproduce bene le basse, ed ecco che entra in gioco un adeguato sub, e il piccolo woofer del satellite verrà tagliato intorno ai 100 hz per non inviargli frequenze troppo basse che lo manderebbero in crisi, con impastamenti e distorsioni varie emo

Mi sono fatto più o meno queste idee col tempo. Ovviamente correggetemi se sbaglio, e logicamente ci sono le dovute eccezioni!

Q U O T O TOTALMENTE!
....purtroppo con i tempi che corrono i driver sono diffusi sempre di meno qualità, classico esempio anche la montarbo con la nuova w440 che sostitui la w400 ha messo un crossower che taglia a 2500Hz proprio perchè, secondo me, vuole proteggere il driver che non sopporta le frequenze sino a 1600Hz com'era nella w400. A questo punto nasce una domanda......ma hanno cambiato il taglio del cross da 1600 a 2500 x proteggere il driver? o hanno montato un driver più "debole" che non sopporta le freq. sino a 1600Hz???emo

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  • grattacorde
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03-10-13 00.12

Si, ho l'impressione che un sistema 2:1 sia più adatto per musica "soft" (almeno per quanto riguarda la MIA esperienza).
Nel mio caso, i coni da 10" rendono benissimo sulla voce (cono piccolo = transiente più veloce), che diventa molto intelleggibile, ed il sub tiene l'ossatura della performance.

Io uso un mixer digitale, e collego il sub ad una mandata aux. Taglio il main a 125Hz, e regolo il bilanciamento sub-satelliti ad orecchio. Non so quanto corretto sia questo sistema, ma ho la possibilità di controllare con un semplice fader la quantità di bassi che mi serve. Inoltre posso inviare al sub solo i canali che voglio, rendendo tutto più pulito. Sul canale del sub metto un filtro passa alto a circa 40Hz, in modo che il cono non lavori a vuoto su frequenze che non mi servono.

Ovviamente mi riferisco sempre a diffusori di media qualità (RC*; FB*; ecc...)

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  • textars
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05-10-13 20.11

@ Gaetano67
THeBeuN ha scritto:
Personalmente ho maturato alcune convinzioni, partendo dall'idea che è saggio che un woofer grosso (12", specialmente 15") lavori non oltre i 1.000-1.200 hz (meglio anche più in basso ancora se possibile), altrimenti sia i bassi che i medi perdono definizione (si "impastano") e il rischio di distorsioni varie aumenta. Le mie convinzioni sono:

1) va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" A PATTO che sia dotata di un ottimo driver hf in grado di scendere fino a 1.000-1.200 hz.
2)Non vanno bene le casse con woofer da 15" e driver inferiori a 2"-1.5", così come in generale casse a 2 vie con woofer da 12"-15" con incrocio che si avvicina o peggio supera i 2000 hz.
3) Va bene una cassa fullrange con woofer da 12" o 15" a tre vie, quasi sempre (il woofer lavora bello tranquillo alle frequenze a lui congeniali, idem il midrange e il tweeter, che a questo punto può evitare di scendere troppo in basso)
4) Vanno bene le casse più piccole a due vie con woofer da 8"-10" perchè per loro natura il woofer è quasi più un midrange, può riprodurre più facilmente le frequenze medie senza problemi di dover crossoverare troppo in basso. Ovviamente a questo punto il woofer non riproduce bene le basse, ed ecco che entra in gioco un adeguato sub, e il piccolo woofer del satellite verrà tagliato intorno ai 100 hz per non inviargli frequenze troppo basse che lo manderebbero in crisi, con impastamenti e distorsioni varie emo

Mi sono fatto più o meno queste idee col tempo. Ovviamente correggetemi se sbaglio, e logicamente ci sono le dovute eccezioni!

Q U O T O TOTALMENTE!
....purtroppo con i tempi che corrono i driver sono diffusi sempre di meno qualità, classico esempio anche la montarbo con la nuova w440 che sostitui la w400 ha messo un crossower che taglia a 2500Hz proprio perchè, secondo me, vuole proteggere il driver che non sopporta le frequenze sino a 1600Hz com'era nella w400. A questo punto nasce una domanda......ma hanno cambiato il taglio del cross da 1600 a 2500 x proteggere il driver? o hanno montato un driver più "debole" che non sopporta le freq. sino a 1600Hz???emo
Bella domanda.. quando acquistati le mie 440 mi 'regalarono' una membrana di scorta x il driver che era identica (cioè era la stessa) del driver delle 400.. me lo sono chiesto anche io che reale differenza c'e' tra 440 e 400.
emo

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  • Gaetano67
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06-10-13 01.00

ma.....chissà perchè hanno cambiato il crossower mettendone uno che taglia a 2500Hz? emo

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  • spl_130
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06-10-13 16.05

comunque il basso nella w440 c'è e si sente ed è asciutto, anche ierisera in una grande sala al chiuso il basso era ben presente, ma sinceramente non ho notato un suono sgradevole o altri difetti... anzi, la spinta era tantissima, e i medio alti presenti e cristallini, ma è una caratteristica che fa parte della serie W... e a me piace, non amo i suoni "chiusi" o impastati... emo
per curiosita', nel negozio dove ho preso le w440a c'erano anche le mackie HD 1221, molto belle in legno, qualcuno ha avuto modo di sentirle? emo
Edited 6 Ott. 2013 14:18

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  • textars
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06-10-13 21.28

infatti suonano cosi' le w440a SPL_130, l'unica cosa che riscontro è una "distanza" tra i "bassi bassi" ed i "medio bassi"....
Unico neo compensabile equalizzando.
emo

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  • Gaetano67
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06-10-13 22.10

spl_130 ha scritto:
nel negozio dove ho preso le w440a c'erano anche le mackie HD 1221, molto belle in legno, qualcuno ha avuto modo di sentirle? emo
Edited 6 Ott. 2013 14:18

....non le ho mai sentite, dalle caratteristiche tecniche sembrano buone casse, forse un pò carenti sulle frequenze basse.......

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  • spl_130
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06-10-13 23.44

@ textars
infatti suonano cosi' le w440a SPL_130, l'unica cosa che riscontro è una "distanza" tra i "bassi bassi" ed i "medio bassi"....
Unico neo compensabile equalizzando.
emo
e si, inoltre penso che l abbinamento ideale sia con subwoofer visto il cono da 12", in quanto compenserebbe con il basso la presenza notevole dei medio alti...emo utilizzate da sole le w440 se non equalizzate a volumi alti strillano parecchio e restano casse da "gittata"...emo
Edited 6 Ott. 2013 21:45

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  • textars
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06-10-13 23.56

.................. 119 sa..............
emo
emo

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