Impianti audio live: fbt vs yamaha e subwoofer

  • ettore_duliman
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24-11-12 15.25

dunque, questa settimana abbiamo scelto un impianto audio per la band

molto a malincuore abbiamo dovuto sostituire il nostro bellissimo sub rcf 8002 con un più modesto proel 115ha, semplicemente per questioni di trasporto (il primo è un 18" che pesa 56kg e che costa 1100€, il secondo un 15" che pesa 32kg e che costa 550€)

l'rcf 8002 è un sub bellissimo, suona molto preciso, secco, scende in basso, ti rivolta le budella, ma troppo impegnativo per una band come la nostra.
supera senza problemi altri sub yamaha, jbl, mackie, db technologies della stessa fascia di prezzo, anzi non li supera, li umilia
quest'estate ha suonato in una piazza circa 30x30 metri chiusa su due lati e aperta su altri due, accompagnando con orgoglio delle jbl 635
arrivando verso la piazza da un lato aperto a 50 metri si cominciava a sentire la botta del kick drum

tuttavia il proel 115ha è un oggetto più che onesto, ottimo rapporto prezzo prestazioni, confrontabile con tutti i sub 15" più noti: consigliatissimo

un altro sub 15" molto valido è l'rcf 705, purtroppo fuori produzione


per quanto riguarda i satelliti:

io volevo provare le yamaha dxr10: tutti ne parlano bene, molto richieste, 700W continui, classe d
confermo, buone casse con un buon prezzo

MA,

il mio bassista mi dice: proviamo anche un paio di fbt maxx2a (cercavamo casse da 10" perché sono bilanciate con un sub da 15")
ho detto: certo, proviamo
ma dentro di me pensavo già che sarebbe stata una prova inutile, che senso ha confrontare delle cassette fbt da 250W, una serie che ha 10 anni di vita, con delle nuovissime yamaha da 700W...

invece, messe una accanto all'altra, le fbt si sono mangiate in un sol boccone le yamaha dxr10

non ci volevo credere, neanche il padrone del negozio, abbiamo controllato le impostazioni di gain, di crossover, di equalizzazione: niente da fare, in tutte le configurazioni dei dsp della yamaha, le fbt hanno vinto il confronto

abbiamo provato anche le fbt evo maxx2a (serie più recente): ancora più potenti ma troppo enfatizzate sulle alte frequenze (le semplici maxx2a invece hanno qualche carenza sulle medie a dir la verità)

morale 1:
volete un impianto audio da pub, ben suonante, trasportabile, equilibrato, con 1500€?
1 sub proel 115ha e 2 ftb maxx2a

morale 2:
2 satelliti + 1 sub di solito suona meglio di 2 casse full range, soprattutto se nella band c'è una pianola

morale 3:
io ho letto tutte le discussioni (e qui ce ne sono tante) sugli ampli in classe ab e quelli in classe d: c'è qualcosa che non torna


altra considerazione OT:
le mie pianole suonano bene, son proprio contento, sia il fantom-x sia il blofeld
sono fortunato perché nella mia band ognuno sa stare al suo posto, tutti riconoscono l'importanza che i volumi siano bilanciati, che ognuno abbia il suo spazio

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  • textars
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24-11-12 15.52

Grazie della bella esposizione e della disponibilità a condividere le tue esperienze.. Da come ti si legge si riconosce che sei un "RCFiano sfegatato", e ci sta, anche a me piace molto RCF, non in tutti i prodotti di sicuro, ma tanto di cappello al marchio.
Mi meravigliai anni fa delle vicissitudini di un produttore come RCF che commercializza attrezzature professionali di tale livello.emo
Ho notato (nel mio piccolo) a volte situazioni difficili da interpretare come la tua; i Watt credo non siano piu' un "relativo" indice di potenza sonora, credo sia piu' indicativo basarsi sulla SPL di un prodotto, obiettivamente c'è da dire che la tromba FBT si fa sentire quasi sempre in modo marcato nei suoi prodotti (non per nulla personalmente per l'impianto di scorta/piccoli servizi ho appena portato a casa un paio di FBT).emo
Già qualche perplessità ho cominciato a maturarla nelle JBL PRX a 2 vie, che pero' vuoi perchè le ho ascoltate sempre assieme ad un Sub non risucivo a cogliere certe "lacune" in pressione sonora che sono poi emerse ascoltandole non associate ad un Sub.
Questa estate poi mi capito' di vedere utilizzate delle DSR 115 associate a delle LEM T5A, e sono rimasto colpito dal fatto che suonavano allo stesso livello di pressione sonora, deduzione data dal fatto che nelle DSR (all'udito effettivamente piu' potenti) erano costantemente accesi i led "clip" e "limit", nelle Lem tutto entro il led verde e non sfarfallava neppure nel rosso... E le LEM si sentivano... Ti potrei raccontare di altre esperienze di questo tipo.emo
Al che ho cominciato a ritenere che probabilmente la resa indicata negli ampli in classe D non sia necessariamente sovrapponibile agli ampli in classe AB o G o H ancora per quello che riguarda poi l'effettivo aumento di pressione sonora.
In questo caso (nel caso di un ampli in classe D) non terrei tanto indicativo il Wattaggio dell'ampli quanto piuttosto la resa in Db di SPL (possibilmetne continui e non MAX o CALCOLATI) uniti alla forma progettuale del diffusore (angolo/apertura della tromba piuttosto di altri dettagli che ultimamente sto studiando o cercando di capire).
Alla fine per avere un impianto di giusto valore non importa avere migliaia di Watt, e neppure le ultime uscite di mercato, ma strumenti che vadano nel giusto modo. E ce ne sono senza svenarsi.
emo
Edited 24 Nov. 2012 18:11

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  • ettore_duliman
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24-11-12 20.35

textars ha scritto:
Da come ti si legge si riconosce che sei un "RCFiano sfegatato", e ci sta, anche a me piace molto RCF


non proprio, riporto solo le prove che ho avuto modo di fare tra vari prodotti
comunque rcf fa bella roba

textars ha scritto:
Ho notato (nel mio piccolo) a volte situazioni difficili da interpretare come la tua; i Watt credo non siano piu' un "relativo" indice di potenza sonora, credo sia piu' indicativo basarsi sulla SPL di un prodotto, obiettivamente c'è da dire che la tromba FBT si fa sentire quasi sempre in modo marcato nei suoi prodotti (non per nulla personalmente per l'impianto di scorta/piccoli servizi ho appena portato a casa un paio di FBT).emo


giusto, ma in questo caso il confronto tra gli spl dichiarati è ancora più umiliante rispetto al confronto con i watt continui:

- fbt maxx2a: 250W in clase AB e 121db
- yamaha dxr10: 700W in classe D e 131db

e le fbt suonano meglio e anche con un po' di volume in più, almeno in un ambiente chiuso di medie dimensioni, dai 200mq a 400mq

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  • cotosso
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24-11-12 20.46

Interessante recensione, volevo solo sapere se hai provato le casse sempre e solo con il sub o le hai anche paragonate in fullrange.
Grazie

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  • Gaetano67
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24-11-12 21.01

ettore_duliman ha scritto:
fbt maxx2a: 250W in clase AB e 121db
- yamaha dxr10: 700W in classe D e 131db

....strano, va bene che il digitale corrisponde all'incirca al 50/60% del mosfet, ma 10db di differenza sono tanti, anzi troppi...io le Yamaha Dxr10 le ho ascoltate e devo dire che mi avevano ben impressionato, le avevo paragonate allora alle mie T10A montarbo da 300W e suonavano più o meno sullo stesso livello, diciamo un buon 350Wrms con almeno 127db di spl max, le fbt max2 sono ottime (le ho anche avute) ma non ricordo che davano un spl come le T10A....

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  • ettore_duliman
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24-11-12 21.15

cotosso ha scritto:
Interessante recensione, volevo solo sapere se hai provato le casse sempre e solo con il sub o le hai anche paragonate in fullrange.
Grazie


sempre con il sub crossover a 120Hz

è vero, è un dettaglio importante
Edited 24 Nov. 2012 20:17

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  • Robosound
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24-11-12 22.22

@ Gaetano67
ettore_duliman ha scritto:
fbt maxx2a: 250W in clase AB e 121db
- yamaha dxr10: 700W in classe D e 131db

....strano, va bene che il digitale corrisponde all'incirca al 50/60% del mosfet, ma 10db di differenza sono tanti, anzi troppi...io le Yamaha Dxr10 le ho ascoltate e devo dire che mi avevano ben impressionato, le avevo paragonate allora alle mie T10A montarbo da 300W e suonavano più o meno sullo stesso livello, diciamo un buon 350Wrms con almeno 127db di spl max, le fbt max2 sono ottime (le ho anche avute) ma non ricordo che davano un spl come le T10A....
Gaetano ho anche io le Montarbo T10 e anche io le ho paragonate con le DXr 10 della Yamaha ma a me non sembravano affatto che suonassero sullo stesso livello, anzi mi avevavo deluso (e non poco) le DXR 10
emo

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  • Gaetano67
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24-11-12 22.42

Può anche essere, io rimasi deluso più del sound (troppo hi-fi), riguardo alla potenza si facevano sentire....ma non come dichiarato...emo

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  • acer7761
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26-11-12 15.26

Ettore, prova le RCF HD10a con quei sub, io le uso con il 902as e questi satelliti da 10" danno veramente soddisfazione. Ho anche le FBT Maxx2a che suonano benissimo, ma non c'è paragone cone le RCF.

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  • cotosso
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26-11-12 15.27

@ ettore_duliman
cotosso ha scritto:
Interessante recensione, volevo solo sapere se hai provato le casse sempre e solo con il sub o le hai anche paragonate in fullrange.
Grazie


sempre con il sub crossover a 120Hz

è vero, è un dettaglio importante
Edited 24 Nov. 2012 20:17
Ho sentito le DXR molti mesi fa, poco dopo la loro uscita e non mi sembravano male, benchè non al livello delle DSR, però se non ricordo male in full range rendevano molto bene,le fbt serie maxx invece le avevo usate diversi anni fa (in fullrange) , ma non mi avevano colpito.
Probabile che come tromba siano valide, ma come cassa tutt'uno perdano un po' sulle basse, del resto è solo negli ultimi anni che le casse anche piccole (grazie al processing digitale) hanno iniziato a scendere molto in basso.

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  • ettore_duliman
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26-11-12 18.33

@ acer7761
Ettore, prova le RCF HD10a con quei sub, io le uso con il 902as e questi satelliti da 10" danno veramente soddisfazione. Ho anche le FBT Maxx2a che suonano benissimo, ma non c'è paragone cone le RCF.
non ne dubito, ma ormai l'impianto è stato acquistato

avevamo stringenti limitazioni di budget e di tempo (spostarsi dalla provincia alla città per provare decine di combinazioni di casse diverse richiede molto tempo, che non abbiamo)

probabilmente poi le rcf sono bilanciate per un sub come il 902 (o come il nostro precedente 8002) ma troppo impegnative per il proel 115ha

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  • ettore_duliman
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26-11-12 18.47

@ cotosso
Ho sentito le DXR molti mesi fa, poco dopo la loro uscita e non mi sembravano male, benchè non al livello delle DSR, però se non ricordo male in full range rendevano molto bene,le fbt serie maxx invece le avevo usate diversi anni fa (in fullrange) , ma non mi avevano colpito.
Probabile che come tromba siano valide, ma come cassa tutt'uno perdano un po' sulle basse, del resto è solo negli ultimi anni che le casse anche piccole (grazie al processing digitale) hanno iniziato a scendere molto in basso.
allora, a questo punto mi auguro che tutta la potenza delle dxr vada nei bassi

in effetti è giusto dire che le fbt maxx2a usate da sole hanno grossi limiti
le abbiamo usate in full range qualche volta in sala prove tanto per non re-installare ogni volta il sub, e in quei casi il suono delle tastiere era deludente, le casse davano l'impressione di essere in affanno

probabilmente le dxr, grazie ai dsp e ai 700W, sono in grado di rimanere sempre all'interno dei loro limiti e di fornire comunque un suono bilanciato anche in full range

forse esse riescono a scendere "realmente" sotto gli 80hz, mentre le fbt decisamente no: suonando un pad a 2 mani con note basse, oppure un rhodes, il suono che ne esce è ingolfato, impreciso, sbrodolato

tuttavia confermo che associate ad un sub con un passa alto a 120hz, le fbt superano in volume e in definizione le dxr

venerdì abbiamo rodato questo nuovo impianto per la prima volta in un pub (un po' piccolino a dire il vero) e siamo rimasti molto soddisfatti
ho dovuto togliere diversi db ai bassi (hpf 80hz e mid bass sul mixer) perché i pad bassi e piani elettrici risultavano troppo sbilanciati sulle basse, e il kick drum del batterista si sentiva bene, belle botte sullo stomaco (naturalmente all'aperto sarà un'altra storia, che forse un giorno vi racconterò...)

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