Uso live tastiera+Pc+VST

  • tsuki
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21-12-20 12.44

Visti gli anni di pratica musicale mi ritengo abbastanza esperto come tastierista,ma sempre con Hardware,Il Pc l'ho usato per tanto tempo nella mia prefessione non musicale e per scaricare ovviamente programmi,OS etc.Ora mi piacerebbe moltissimo usare live (quando si riprendera',speriamo) UNA tastiera di livello Top abbinata ad un Pc preferibilmente in ambiente window ma alla fine anche Mac se indispensabile,con la possibilita' di trarre da esso tutti i suoni possibili alternativi alla master,eventualmente sequenze specie sulle introduzioni etc etc, ma in campo Pc e musica veramente devo farmi le idee;andando al pratico,come dovrei attrezzarmi ,che Pc,che programmi,sento parlare molto di mainstage,in concreto cosa dovrei acquistare,e DOVE reperirlo? Non so se ho reso l'idea di cio' che cerco:1 tastiera Top,+ Pc con programma di gestione suoni per live di un certo impegno,e nient'altro.Grazie!!! Il genere è coveristico internazionale,dai Pink agli Eagles ai Queen,Procul Harum,al nazionale Zucchero,Marras etc etc,piu' personali gusti sulla fusion,insomma i suoni classici del tastierismo live.

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21-12-20 12.48

tsuki ha scritto:
+ Pc con programma di gestione suoni per live di un certo impegno

Camelot Pro, gira anche su iPad.

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  • tsuki
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21-12-20 12.49

@ MarcezMonticus
tsuki ha scritto:
+ Pc con programma di gestione suoni per live di un certo impegno

Camelot Pro, gira anche su iPad.
E su Pc gira? Son restio all'I-PAD.

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21-12-20 12.53

@ tsuki
E su Pc gira? Son restio all'I-PAD.
Certo che sì. Testato di persona, purtroppo il progetto non è andato a buon fine ma la sola versione Free mi è bastata per capire le potenzialità.
Certo devi metterci tu i plugin perchè, rispetto a Mainstage, ne è sprovvisto. Questo potrebbe essere il suo limite.
Camelo Pro

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  • cecchino
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21-12-20 13.28

Personalmente ho provato la soluzione Master + PC (Mac nel mio caso) e anche Master + Workstation + PC, ed alla fine sono tornato indietro per questioni di "comfort". Nel senso che con il computer di mezzo, la scheda audio (poi sostituita dalla MoXF che ha questa funzione) tanti cavi e cavetti etc. suonavo sempre con la preoccupazione che qualcosa andasse storto (ed in effetti una volta un tecnico del suono inciampò nel cavo USB che univa la master al Mac, provocando la caduta di alcuni santi dal calendario .- ma avrebbe parimenti potuto inciampare in un jack audio con risultati analoghi).
Per la cronaca, MainStage funziona solo su Mac, ma ci sono programmi similari anche per PC (ad es.: Cantabile). Camelot è una buona soluzione mutipiattaforma (Mac, Windows, iPad) che ti permette di tenere sotto controllo tutto, la tastiera, i VST e pure gli spartiti con tutti i cambi di scena (program change inclusi) che ti servono. Come ti hanno già scritto non ha strumenti virtuali a corredo, a differenza di MainStage, che però devo dire va arricchito con VST di terze parti su quasi tutte le categorie sonore.

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  • Jackcats73
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21-12-20 13.37

@ tsuki
Visti gli anni di pratica musicale mi ritengo abbastanza esperto come tastierista,ma sempre con Hardware,Il Pc l'ho usato per tanto tempo nella mia prefessione non musicale e per scaricare ovviamente programmi,OS etc.Ora mi piacerebbe moltissimo usare live (quando si riprendera',speriamo) UNA tastiera di livello Top abbinata ad un Pc preferibilmente in ambiente window ma alla fine anche Mac se indispensabile,con la possibilita' di trarre da esso tutti i suoni possibili alternativi alla master,eventualmente sequenze specie sulle introduzioni etc etc, ma in campo Pc e musica veramente devo farmi le idee;andando al pratico,come dovrei attrezzarmi ,che Pc,che programmi,sento parlare molto di mainstage,in concreto cosa dovrei acquistare,e DOVE reperirlo? Non so se ho reso l'idea di cio' che cerco:1 tastiera Top,+ Pc con programma di gestione suoni per live di un certo impegno,e nient'altro.Grazie!!! Il genere è coveristico internazionale,dai Pink agli Eagles ai Queen,Procul Harum,al nazionale Zucchero,Marras etc etc,piu' personali gusti sulla fusion,insomma i suoni classici del tastierismo live.
Ciao io utilizzo Mac + master keyboard da prima che uscisse Mainstage e posso dirti che te lo consiglio senza alcun dubbio. Windows non l'ho mai provato per la musica.

Allo stato attuale un Macbook air M1 con una scheda Focusrite + Mainstage e sei a posto per anni a venire. Mainstage è compreso di plugin vari e costa proprio poco.

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  • zerinovic
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21-12-20 13.47

cecchino ha scritto:
ed alla fine sono tornato indietro per questioni di "comfort".

esattamente, alla fine ti senti piu tranquillo...ora timidamente e causa covid, non ho avuto modo di provare in live l’iphone, in prova si comporta egregiamente. anche perché non lo sovraccarico, un VA e una midi pad app, per cambiare più agevolmente i preset.

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  • Roberto_Forest
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21-12-20 14.04

Io ho suonato live per un paio di anni con master e vst, in ambiente Windows. Lo sconsiglio. Lo farei solo con un Mac. In ogni caso è ben diverso se usi una tastiera con suoni interni. Se usi un max 30% di suoni dal pc e il resto dalla tastiera saresti tranquillo anche con Windows. In ogni caso mac sarebbe preferibile.
Camelot è abbastanza recente e abbastanza potente, Cantabile probabilmente è più potente. Il vantaggio di Camelot è che puoi allegare facilmente gli spartiti e ha la funzione delle backing tracks fatta bene, dove puoi allegare anche un cambio di scena in un determinato punto della time line della backing track, in modo da cambiare il suono automaticamente in quel punto. Non ho mai capito se questa funzione ce l'ha anche mainstage.
Se vai su mac andrei comunque su mainstage perchè ha i suoni interni.

Come tastiera per forza una con una scheda audio interna. Il montage ce l'ha, non so che altre di top. Il fantom immagino di sì, Kronos sì. Nord no, Kurzweill non so.

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  • zerinovic
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21-12-20 14.06

con windows é piu sicuro andare di scheda audio con midi din e con driver asio,ed usare la midi din out della tastiera,no midi usb.
sempre se non dovessi avere la tastiera con scheda audio integrata,ma deve avere i driver asio (i prodotti yamaha anche roland per esempio).
chi non ha i driver asio per windows é preferibile utilizzare mac/ios (studiologic,korg).oppure scheda audio con midi din esterna,come ho detto sopra.

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  • ideare1
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21-12-20 14.12

Io uso Vst, ma sto cercando di orientarmi su strumenti hardware. Impiego 20 minuti ad ogni prova per collegare il tutto, 2 master un pc con relativa scheda audio esterna, un expander rack. Ogni volta devo sperare che tra tutti i cavi midi e box miidi merge che uso fili tutto liscio, perche il rischio che qualcosa non funzioni e piu che altro capire quello che non funziona, non è basso. Con uno strumento hardware , mi sto orientando sul MODX8, colleghi 2 cavi audio e un cavo midi per la master e sei apposto...Certo con i VST hai una qualità eccelsa, ma ora ci sono molte librerie per espandere i vari strumenti che come qualità non sono da meno dei VST.

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  • tsuki
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21-12-20 14.51

Intanto grazie a tutti. Mi sembra di capire che per le mie esigenze l'unica sarebbe un Mac+Mainstage che ha i suoni.Pero' se mi dite che la praticita' di montaggio e trasporto addirittura peggiori,non so. Se esci con 2 tastiere ed un expander,ad esempio,sono 6 cavi audio,1 o piu' cavi midi,2-3 pedali,piu' sub-mixer,spie e cavi,1pre-DIbox, Se ho solo la master con scheda audio integrata,Mac con mainstage sarebbero 1 cavo audio stereo della tastiera,1 cavo 1-2 che vanno al sub mix,connessione USB tastiera-Mac,2 cavi di alimentazione,a parte ambaradam submixer etc etc. Mi pare che eliminerei la seconda tastiera e l'exp.Sbaglio?

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  • morgan74
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21-12-20 15.08

Secondo me, ha senso abbinare un macbook a delle tastiere, solo per far fare al computer quello che le tastiere non riescono a fare o che cmq dal computer é più facile ed è più di buon risultato, ad esempio mandare sequenze, o al massimo usare mainstage o qualsiasi altro softwere per vst dal vivo, solo per quei suoni più elettronici e sintetici, che magari non hai sulle tue tastiere.
Un suono acustico, ad esempio un pianoforte, io continuerei ad usarlo suonando un vero pianoforte digitale o una workstation reale, nonostante esistano dei vst con giga e giga di campionamenti, che invece rendono molto bene e sono da preferire in registrazione.

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  • Roberto_Forest
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21-12-20 15.09

Sì, Tzuki, le tastiere con scheda audio integrata hanno facilitato molto l'integrazione con computer. La scomodità era soprattutto l'uso di uno scheda audio esterna.
Magari poi è scomodo trovare un posto dove mettere il portatile, perché per me metterlo in bella vista è un po' brutto. L'iPad da questo punto di vista è più discreto, e lo usi per leggere gli spartiti/accordi. Anche il portatile puoi usare, ma appunto è brutto metterlo davanti agli occhi.

A livello di qualità di suoni quelli interni di mainstage sono discreti. Se vuoi qualità devi prendere plugin esterni, che costano. Ma poi per quello che vuoi fare tu, francamente, non vedo che ti servano i vst. Se prendi una top level hai già tutto, di qualità. I vst li vedo utili solo per contesti acustici, da teatro, colonne sonore, dove servono suoni molto realistici con articolazioni di orchestrali o simili. Ma i vst non sono necessari per strings e brass pop, e neanche i synth. Men che meno pianoforti acustici ed elettrici.
Ecco, l'unico vst che magari userei sarebbe il clone hammond, visto che le top level sono un po' carenti in quel settore, a parte nord che non ha scheda audio però.

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  • ideare1
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21-12-20 15.53

@ tsuki
Intanto grazie a tutti. Mi sembra di capire che per le mie esigenze l'unica sarebbe un Mac+Mainstage che ha i suoni.Pero' se mi dite che la praticita' di montaggio e trasporto addirittura peggiori,non so. Se esci con 2 tastiere ed un expander,ad esempio,sono 6 cavi audio,1 o piu' cavi midi,2-3 pedali,piu' sub-mixer,spie e cavi,1pre-DIbox, Se ho solo la master con scheda audio integrata,Mac con mainstage sarebbero 1 cavo audio stereo della tastiera,1 cavo 1-2 che vanno al sub mix,connessione USB tastiera-Mac,2 cavi di alimentazione,a parte ambaradam submixer etc etc. Mi pare che eliminerei la seconda tastiera e l'exp.Sbaglio?
Tsuki. io in sala prove porto: 6 cavi audio, 4 che escono dalla scheda audio(uso 2 uscite stereo dove una uscita la uso con un pedale volume stereo); 2 cavi audio dall expander ; 4 cavi midi, 1 midi merge dove collego le master, 1 expander, un mixer un pedale volume stereo e un sustain piu PC portatile e scheda audio. Le master keyboard le trovo in sala, una 88 e una 61 tasti.
Se dovessi optare per lo strumento hardware, nel mio caso una Modx8, mi porterei la Modx, un pedale expression, 1 cavo midi, che dal Modx va alla master 61 tasti e 2 cavi audio..... e considera il tempo risparmiato per i collegamenti nella prima situazione. questo per 2 volte alla settimana

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  • tsuki
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21-12-20 16.25

Infatti,questo trovare live "quasi" tutto nell'hardware (a parte ingombri e pesi),mi ha sempre impedito di fare il "viraggio" ai VST.Con una Nord Stage88,un Kronos61 ed un expander suoni ovunque. Era solo l'idea es. Kronos2,Mac+ mainstage,finito. Ma i dubbi restano,giustificati anche dalle vostre osservazioni.Grazie.

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  • maxpiano69
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21-12-20 19.09

@ ideare1
Tsuki. io in sala prove porto: 6 cavi audio, 4 che escono dalla scheda audio(uso 2 uscite stereo dove una uscita la uso con un pedale volume stereo); 2 cavi audio dall expander ; 4 cavi midi, 1 midi merge dove collego le master, 1 expander, un mixer un pedale volume stereo e un sustain piu PC portatile e scheda audio. Le master keyboard le trovo in sala, una 88 e una 61 tasti.
Se dovessi optare per lo strumento hardware, nel mio caso una Modx8, mi porterei la Modx, un pedale expression, 1 cavo midi, che dal Modx va alla master 61 tasti e 2 cavi audio..... e considera il tempo risparmiato per i collegamenti nella prima situazione. questo per 2 volte alla settimana
Mah.. nel tuo caso mi sembra che sei tu che ti complichi la vita, tra expander ed uscite sdoppiate; inoltre se devi fare un paragone allora dovresti farlo a paritá di elementi, troppo facile dire che risparmi cavi eliminando (nel secondo caso) elementi che non c'entrano direttamente con l'uso di computer+VST, ovvero expander, midi merge, mixer e pedale volume stereo (e ti sei anche dimenticato il sustain nel secondo elenco)...

@tsuki: io negli ultimi anni ho suonato sia con solo hw (live) , hw+vst (live + studio) +iPad) , solo VST (live piano/voce o "acustiche") a seconda delle esigenze e non ho mai avuto particolari problemi in nessuno dei casi, certo la mia esperinza informatica mi da una grossa mano ma se si ha voglia si impara, per cui non mi sento né di consigliare ma neanche di sconsigliare un approccio rispetto ad un altro: dipende dai casi e dalla voglia di provare/sperimentare.

In termini di complessitá o comoditá, per un tastierista non possono/devono essere 2 cavi in piú a fare da ostacolo, se ti prepari bene le cose "a casa" il setup live lo fai comunque in 5 minuti, che sia HW o HW+SW. Ma ci vuole preparazione, in ogni caso (e voglia).

PS: poi ho scelto anche io di privilegiare la comoditá e... sono tornato al basso, 1 cavo e via! emo emo

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  • tsuki
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21-12-20 19.55

@ maxpiano69
Mah.. nel tuo caso mi sembra che sei tu che ti complichi la vita, tra expander ed uscite sdoppiate; inoltre se devi fare un paragone allora dovresti farlo a paritá di elementi, troppo facile dire che risparmi cavi eliminando (nel secondo caso) elementi che non c'entrano direttamente con l'uso di computer+VST, ovvero expander, midi merge, mixer e pedale volume stereo (e ti sei anche dimenticato il sustain nel secondo elenco)...

@tsuki: io negli ultimi anni ho suonato sia con solo hw (live) , hw+vst (live + studio) +iPad) , solo VST (live piano/voce o "acustiche") a seconda delle esigenze e non ho mai avuto particolari problemi in nessuno dei casi, certo la mia esperinza informatica mi da una grossa mano ma se si ha voglia si impara, per cui non mi sento né di consigliare ma neanche di sconsigliare un approccio rispetto ad un altro: dipende dai casi e dalla voglia di provare/sperimentare.

In termini di complessitá o comoditá, per un tastierista non possono/devono essere 2 cavi in piú a fare da ostacolo, se ti prepari bene le cose "a casa" il setup live lo fai comunque in 5 minuti, che sia HW o HW+SW. Ma ci vuole preparazione, in ogni caso (e voglia).

PS: poi ho scelto anche io di privilegiare la comoditá e... sono tornato al basso, 1 cavo e via! emo emo
Si certo,in parte son d'accordo con te,ma in serate con 3 tastiere di cui una 88 pesata,3 pedali,6cavi audio al submixer,spie e cavi per le spie,cavi submix-mix,asta,microfono,cavo microfono,leggio,sedile,anche se fai il compitino a casa non è che arrivi e piazzi tutto in 5 minuti,te lo puoi scordare. Forse la soluzione piu' veloce l'ho avuta ai tempi di set-up con master key88+ frigorifero di rack tutto cablato compreso mixer ,tutto su base con ruote e flight case con rotelle.Ma oggi è desueto,pero' cavolo arrivavi,attaccavi un paio di cavi ed avevi finito,5 minuti veramente. E grande suono.

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  • Roberto_Forest
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21-12-20 20.15

Ma infatti la pila di rack era un setup comodo. Forse ancora adesso si potrebbe fare con un expander dexibell per i piani acustici, un integra per tutto e di più , e un gsi gemini per hammond, piani elettrici e synth.

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  • maxpiano69
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21-12-20 21.09

tsuki ha scritto:
Forse la soluzione piu' veloce l'ho avuta ai tempi di set-up con master key88+ frigorifero di rack tutto cablato compreso mixer ,tutto su base con ruote e flight case con rotelle.Ma oggi è desueto,pero' cavolo arrivavi,attaccavi un paio di cavi ed avevi finito,5 minuti veramente. E grande suono

Ecco, centrato: la soluzione master+computer e VST é l'equivalente "virtualizzato" di quello e se lo organizzi bene é altrettanto pratico.

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  • ideare1
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21-12-20 21.35

@ maxpiano69
Mah.. nel tuo caso mi sembra che sei tu che ti complichi la vita, tra expander ed uscite sdoppiate; inoltre se devi fare un paragone allora dovresti farlo a paritá di elementi, troppo facile dire che risparmi cavi eliminando (nel secondo caso) elementi che non c'entrano direttamente con l'uso di computer+VST, ovvero expander, midi merge, mixer e pedale volume stereo (e ti sei anche dimenticato il sustain nel secondo elenco)...

@tsuki: io negli ultimi anni ho suonato sia con solo hw (live) , hw+vst (live + studio) +iPad) , solo VST (live piano/voce o "acustiche") a seconda delle esigenze e non ho mai avuto particolari problemi in nessuno dei casi, certo la mia esperinza informatica mi da una grossa mano ma se si ha voglia si impara, per cui non mi sento né di consigliare ma neanche di sconsigliare un approccio rispetto ad un altro: dipende dai casi e dalla voglia di provare/sperimentare.

In termini di complessitá o comoditá, per un tastierista non possono/devono essere 2 cavi in piú a fare da ostacolo, se ti prepari bene le cose "a casa" il setup live lo fai comunque in 5 minuti, che sia HW o HW+SW. Ma ci vuole preparazione, in ogni caso (e voglia).

PS: poi ho scelto anche io di privilegiare la comoditá e... sono tornato al basso, 1 cavo e via! emo emo
Bene, mi fai un esempio su come collegare in midi 2 master, scheda audio del pc e un expander senza complicarmi la vita.. il midi merge ha un IN e 4 out, io ne uso solo due per le master. Io faccio cosi: il midi IN della scheda audio lo porto al MIDI THRU dell' Exapnder , il MIDI IN dell' expander lo porto al MIDI OUT del box midi Merge e come ho scritto, i midi IN del box merge li porto ai MIDI OUT delle master.....questo solo per il collegamento MIDI...tu che tipo di collegamento meno incasinato mi consiglieresti?
Ah....Il pedale per il sustain gia lo trovo in sala emo

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