Rcf art 712 per utilizzo live

  • alecarbo
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28-01-15 01.02

Buonasera a tutti voi amici del forum, mi sono iscritto tempo fa ma non mi sono mai presentato ufficialmente, chiedo venia :-)
Mi chiamo Alessandro e leggo sempre con molto interesse le varie discussioni che riguardano i sistemi di amplificazione, sono una miniera di informazioni soprattutto per un neofita come il sottoscritto.
Mi sono deciso a fare il grande salto ed acquistare a breve una coppia di casse nuove professionali.

Veniamo al dunque.

Suono in una cover band rock, genere non troppo spinto, tipo alternative / indie / garage (niente trash metal per intenderci), formata da 5 elementi, 2 chitarre, basso batteria e synth.
Ho necessità di un sistema di amplificazione per voci e synth che ci permetta di suonare in locali medio piccoli ed in piccole location all'esterno, massimo 50 / 100 persone. All'occorrenza vorrei utilizzare le casse per amplificare anche cassa, rullante e charleston della batteria.
L'intento inoltre è quello di ampliare il sistema in futuro con l'acquisto di un sub sempre ART per le esibizioni all'esterno ma per ora visto il budget mi limito alle sole casse.

Posseggo un paio di Samson DB500a che dal punto di vista della resa mi hanno soddisfatto pienamente in tutte le situazioni ma per esigenze di trasportabilità, ingombro, ecc ho deciso di sostituirle con un paio di casse più moderne (l'impianto lo trasporto da solo).
Spulciando tra le varie discussioni del forum e comparando le caratteristiche dei vari diffusori in commercio la scelta è ricaduta sulle RCF ART 712a che sembrano possedere sulla carta tutti i requisiti che cerco, ottima definizione, componentistica di qualità, affidabilità, elevata pressione sonora e peso inferiore a 18 kg. Il cono da 15" ho deciso di abbandonarlo perchè comunque rimane troppo ingombrante.

Non ho ancora avuto la possibilità di ascoltarle, lo farò prima dell'acquisto ovviamente, ma in quel momento vorrei avere le idee ben chiare e perciò vi chiedo:
1)Secondo voi sono diffusori adatti alle mie esigenze? C'è qualcuno che le possiede e ha avuto modo di provarle in questi contesti?
2)la pressione sonora continua "reale" permette di coprire un area di 10 x 15 m con una buona definizione? Ovviamente dovrebbero essere superiori alle mie Samson che come spinta non sono male, anzi!
3)in attesa che in futuro arrivi il sub utilizzare i diffusori in contesto live per amplificare la cassa della batteria può creare danni? Con le Samson l'ho fatto e non ci sono mai stati problemi (è anche vero che hanno il cono da 15"), non mi interessa avere una botta di bassi mostruosa, mi serve che si senta anche con volumi elevati degli alti strumenti.
4)vanno bene anche per la riproduzione di musica, tipo DJ set rock?

In sostanza mi sembrano ottime casse e ne ho sempre letto opinioni positive, ma oltre all'ascolto vorrei le vostre impressioni per chiarire gli ultimi dubbi, grazie :-)

ciao a presto

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  • textars
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28-01-15 08.46

meglio le 722 secondo me.
E scordati i bassi delle DB500a nel caso...
emo
Edited 28 Gen. 2015 7:46

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  • alecarbo
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28-01-15 11.40

Ciao Textars (Enea) come sempre grazie della tua opinione! emo
Dal sito RCF le 722 mi sembra non siano più in produzione, ci sono le 745 col cono da 15” che però oltre ad essere troppo grandi costano quasi il doppio rispetto alle 712.
In pratica mi stai consigliando una cassa con una tromba da 2”, c’è davvero tanta differenza rispetto alle 712 per la musica live? Spingono molto più lontano è ovvio ma è solo una questione di SPL oppure anche la qualità e la resa è migliore? emo
Requisito imprescindibile visto che faccio l’acquistone è che le casse devono durare ed essere affidabili, ho scelto RCF anche per quello, poi sicuramente è questione di fortuna ...

Per quanto riguarda i bassi immaginavo una resa inferiore rispetto alle DB500a ma per ora non è un problema, sono disposto a sacrificarli in cambio della trasportabilità e della definizione, come scrivevo l’obbiettivo sarà acquistare un sub in futuro se necessario.

L’importante per me è avere due casse trasportabili che nella stragrande maggioranza delle situazioni userò all’interno di piccoli locali (bar, pub, ecc) e qualche evento all’esterno tipo concertino in strada per la notte bianca per intenderci.

Il budget è sui 1000 euro perciò mi sono orientato sulle 712 … per quanto riguarda l’amplificazione della cassa della batteria, secondo te ci sono controindicazioni o all’evenienza posso farlo tranquillamente? Probabilmente a volumi troppo sostenuti entrerà più spesso il limiter o sbaglio?

grazie! emo

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28-01-15 14.16

@ alecarbo
Ciao Textars (Enea) come sempre grazie della tua opinione! emo
Dal sito RCF le 722 mi sembra non siano più in produzione, ci sono le 745 col cono da 15” che però oltre ad essere troppo grandi costano quasi il doppio rispetto alle 712.
In pratica mi stai consigliando una cassa con una tromba da 2”, c’è davvero tanta differenza rispetto alle 712 per la musica live? Spingono molto più lontano è ovvio ma è solo una questione di SPL oppure anche la qualità e la resa è migliore? emo
Requisito imprescindibile visto che faccio l’acquistone è che le casse devono durare ed essere affidabili, ho scelto RCF anche per quello, poi sicuramente è questione di fortuna ...

Per quanto riguarda i bassi immaginavo una resa inferiore rispetto alle DB500a ma per ora non è un problema, sono disposto a sacrificarli in cambio della trasportabilità e della definizione, come scrivevo l’obbiettivo sarà acquistare un sub in futuro se necessario.

L’importante per me è avere due casse trasportabili che nella stragrande maggioranza delle situazioni userò all’interno di piccoli locali (bar, pub, ecc) e qualche evento all’esterno tipo concertino in strada per la notte bianca per intenderci.

Il budget è sui 1000 euro perciò mi sono orientato sulle 712 … per quanto riguarda l’amplificazione della cassa della batteria, secondo te ci sono controindicazioni o all’evenienza posso farlo tranquillamente? Probabilmente a volumi troppo sostenuti entrerà più spesso il limiter o sbaglio?

grazie! emo
Forse con questa risposta, metterò più dubbi e alzerò solo un polverone, quindi se non sarò utile, mi assumo la mia responsabilità per aver fatto un macello emo. Apparte le premesse, io ti consiglio un paio di jbl con cono da 15, e tweeter da 1.5, il modello è le 515xt, però se le vuoi ascoltare stai attento, perché quelle che ti consiglio sono la versione revisionata a marzo 2014 da jbl, che ha cambiato dsp e tweeter, prima diciamo che facevano alquanto schifo, ora sono delle casse che hanno una spinta enorme e a detta di chi le ascolta una buonissima pulizia, e pesano solo 15 kg! Le trovi all'incirca sui 1000 euro la coppia (circa 5 mesi fa si trovavano a 1700 euro, ora che sono uscite le eon serie 600 il prezzo è calato molto), e per quel prezzo fidati non trovi di meglio con questo peso e ben 132 db di spl....
Edited 28 Gen. 2015 13:18

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  • textars
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28-01-15 15.20

un driver da 2" evidenzia la voce e della 722 ne hanno parlato molto bene, qualche sporadico problema notificato negli ampli ma tutto nella norma.. Possono essere obiettivamente casi sporadici tutto, occorrerebbe anche sapere come venivano utilizzate prima di pensare ad un effettivo neo della macchina.

l'ideale sarebbe un 3 vie secondo me, con woofer da 15" in modo da avere una minimo di profondità nei bassi ed una distribuzione del lavoro ottimale, anche se non sempre le cose stanno proprio così...
emo

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  • alecarbo
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28-01-15 18.26

@ mezzobellofori01
Forse con questa risposta, metterò più dubbi e alzerò solo un polverone, quindi se non sarò utile, mi assumo la mia responsabilità per aver fatto un macello emo. Apparte le premesse, io ti consiglio un paio di jbl con cono da 15, e tweeter da 1.5, il modello è le 515xt, però se le vuoi ascoltare stai attento, perché quelle che ti consiglio sono la versione revisionata a marzo 2014 da jbl, che ha cambiato dsp e tweeter, prima diciamo che facevano alquanto schifo, ora sono delle casse che hanno una spinta enorme e a detta di chi le ascolta una buonissima pulizia, e pesano solo 15 kg! Le trovi all'incirca sui 1000 euro la coppia (circa 5 mesi fa si trovavano a 1700 euro, ora che sono uscite le eon serie 600 il prezzo è calato molto), e per quel prezzo fidati non trovi di meglio con questo peso e ben 132 db di spl....
Edited 28 Gen. 2015 13:18
grazie del consiglio, provo a cercare in rete informazioni e se sono disponibili faccio la comparativa dal vivo con le RCF emo l'unico dubbio sono le dimensioni del cono da 15"...

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  • alecarbo
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28-01-15 18.30

@ textars
un driver da 2" evidenzia la voce e della 722 ne hanno parlato molto bene, qualche sporadico problema notificato negli ampli ma tutto nella norma.. Possono essere obiettivamente casi sporadici tutto, occorrerebbe anche sapere come venivano utilizzate prima di pensare ad un effettivo neo della macchina.

l'ideale sarebbe un 3 vie secondo me, con woofer da 15" in modo da avere una minimo di profondità nei bassi ed una distribuzione del lavoro ottimale, anche se non sempre le cose stanno proprio così...
emo
alla soluzione a 3 vie non avevo pensato...l'unico problema è che quelle che ho visto in commercio hanno in genere il cono da 15" e sono in legno, perciò sono ingombranti e pesanti da portare da solo ... so che il legno è molto meglio ma tendenzialmente sono orientato verso il cabinet in palstica... se hai modelli 3 vie da consigliare sono tutto orecchi emo
a questo punto alternative rimanendo su diffusori in plastica della stessa potenza? Che ne pensi di FBT tipo Himaxx o Promaxx?

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  • berlex65
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28-01-15 21.36

proprio sabato scorso ho usato le rcf 722 in un locale 170/200 persone....gruppo di 6 persone (tutte sul pa anche il basso) tributo de andrè con cassa batteria amplificata con lo shure beta e 2 panoramici per il resto....Che dire sono casse splendide ne sono veramente innamorato, un bella pulizia del suono..e anche bei bassi pur essendo un cono da 12' ... Se leggi le caratteristiche non c'è paragone con le 712..calcola che le 722 erano casse che costavano 1200 euro cadauna: il service me le vende a 750 cadauna con custodie...Poi all'aperto purtroppo non puoi fare a meno del cono da 15' (il minimo....) è proprio una questione "fisica" : con un 12 anche se scende a 45 hz non riesci a far sentire la cassa!!

Onestamente i prezzi di RCF sono alti e farei come stanno facendo in tanti indirizzandomi cioè a marchi come yamaha (dxr, dsr) o LD System, che offrono un ottimo compromesso tra affidabilità (col cavolo che le spacchi ti danno 7 anni di garanzia), potenza, peso, ecc..
Le RCF economiche non sono all'altezza, nome a parte...

Forse le FBT Promaxx 14 (belle casse anche queste) ma ora sono aumentate siamo quasi 1000 euro a cassa.
Per me se prendi le 712 butti via i soldi (non dire poi che non ti avevamo avvisato).
Ciao
Paolo
Edited 28 Gen. 2015 20:39

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28-01-15 22.14

@ alecarbo
grazie del consiglio, provo a cercare in rete informazioni e se sono disponibili faccio la comparativa dal vivo con le RCF emo l'unico dubbio sono le dimensioni del cono da 15"...
Sì sono leggermente più ingombranti del 12 però pesano solo 15 kg , così magari anche all'esterno se non vuoi usare i sub hai sempre dei bassi presenti
Edited 28 Gen. 2015 21:14

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  • alecarbo
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29-01-15 08.56

@ berlex65
proprio sabato scorso ho usato le rcf 722 in un locale 170/200 persone....gruppo di 6 persone (tutte sul pa anche il basso) tributo de andrè con cassa batteria amplificata con lo shure beta e 2 panoramici per il resto....Che dire sono casse splendide ne sono veramente innamorato, un bella pulizia del suono..e anche bei bassi pur essendo un cono da 12' ... Se leggi le caratteristiche non c'è paragone con le 712..calcola che le 722 erano casse che costavano 1200 euro cadauna: il service me le vende a 750 cadauna con custodie...Poi all'aperto purtroppo non puoi fare a meno del cono da 15' (il minimo....) è proprio una questione "fisica" : con un 12 anche se scende a 45 hz non riesci a far sentire la cassa!!

Onestamente i prezzi di RCF sono alti e farei come stanno facendo in tanti indirizzandomi cioè a marchi come yamaha (dxr, dsr) o LD System, che offrono un ottimo compromesso tra affidabilità (col cavolo che le spacchi ti danno 7 anni di garanzia), potenza, peso, ecc..
Le RCF economiche non sono all'altezza, nome a parte...

Forse le FBT Promaxx 14 (belle casse anche queste) ma ora sono aumentate siamo quasi 1000 euro a cassa.
Per me se prendi le 712 butti via i soldi (non dire poi che non ti avevamo avvisato).
Ciao
Paolo
Edited 28 Gen. 2015 20:39
Ciao Paolo, grazie per la tua opinione emo
...effettivamente le Yamaha DXR le avevo già notate, hanno caratteristiche simili sulla carta alle RCF 712a e soprattutto 7 anni di garanzia! non c'è un altro produttore sul mercato che da una garanzia del genere, almeno tra quelli che conosco.... quindi secondo la tua esperienza le 712 sono davvero così penose rispetto alle 722? ti riferisci ad una questione di resa sonora oppure anche di componentistica e affidabilità? mi piacerebbe provarle, purtroppo a quanto vedo sono fuori produzione e sono rimaste le 745 con il cono da 15" emo
adesso mi hai messo la pulce nell'orecchio, soprattutto quando mi dici che addirittura butterei via i soldi con le 712a emo ... a questo punto metto in comparativa di ascolto anche le DXR12, che mi dici di queste casse? sono valide? mi lascia un po' perplesso il raffreddamento a convezione forzata con ventola, come resa è il top ma se si rompe la ventola siamo a piedi ... Qualcun'altro ha esperienza diretta di questi diffusori?

Ah, comunque grazie per la dritta sulla serata che hai fatto, finalmente ho la conferma che anche se utilizzo casse con coni da 12" per basso e cassa della batteria non si danneggiano emo quindi per l'interno siamo a posto, per l'esterno mi rendo conto che il cono da 15" è d'obbligo per la botta sui bassi ma si tratterà di occasioni piccole e sporadiche perciò ci adatteremo alla minor resa del cono da 12" (comunque per gli esterni come dicevo l'intenzione sarebbe quella prossimamente di prendere 1 / 2 sub).

emo

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  • alecarbo
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29-01-15 08.58

@ berlex65
proprio sabato scorso ho usato le rcf 722 in un locale 170/200 persone....gruppo di 6 persone (tutte sul pa anche il basso) tributo de andrè con cassa batteria amplificata con lo shure beta e 2 panoramici per il resto....Che dire sono casse splendide ne sono veramente innamorato, un bella pulizia del suono..e anche bei bassi pur essendo un cono da 12' ... Se leggi le caratteristiche non c'è paragone con le 712..calcola che le 722 erano casse che costavano 1200 euro cadauna: il service me le vende a 750 cadauna con custodie...Poi all'aperto purtroppo non puoi fare a meno del cono da 15' (il minimo....) è proprio una questione "fisica" : con un 12 anche se scende a 45 hz non riesci a far sentire la cassa!!

Onestamente i prezzi di RCF sono alti e farei come stanno facendo in tanti indirizzandomi cioè a marchi come yamaha (dxr, dsr) o LD System, che offrono un ottimo compromesso tra affidabilità (col cavolo che le spacchi ti danno 7 anni di garanzia), potenza, peso, ecc..
Le RCF economiche non sono all'altezza, nome a parte...

Forse le FBT Promaxx 14 (belle casse anche queste) ma ora sono aumentate siamo quasi 1000 euro a cassa.
Per me se prendi le 712 butti via i soldi (non dire poi che non ti avevamo avvisato).
Ciao
Paolo
Edited 28 Gen. 2015 20:39
Dimenticavo Paolo, parere su affidabilità e resa delle FBT? magari non le Promaxx 14, magari le Himaxx40 che dovrebbero costare un po' meno ...

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  • alecarbo
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29-01-15 09.04

@ mezzobellofori01
Sì sono leggermente più ingombranti del 12 però pesano solo 15 kg , così magari anche all'esterno se non vuoi usare i sub hai sempre dei bassi presenti
Edited 28 Gen. 2015 21:14
si, all'esterno la resa del 15" la conosco bene avendo una coppia di DB500a, in effetti basso e batteria rendono abbastanza, non come se ci fosse il sub ma in linea di massima vanno bene ... quasi quasi mi viene voglia di tenermi le Samson e comprare un paio di nuove digitali con cono da 12" così in caso di necessità avrei entrambe le possibilità si scelta...senza contare che all'evenienza di eventi un po' più grossi le porterei tutte e 4 aumentare la spinta ... unico neo è che poi con due casse in più esco di casa io emo

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  • textars
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29-01-15 12.24

mi verrebbe da dire delle 635 JBL, ci sono anche altri marchi, ma queste le conosco e so che vanno bene e spingono il giusto. Valuta le 735 che non conosco.
emo

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  • alecarbo
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29-01-15 13.25

@ textars
mi verrebbe da dire delle 635 JBL, ci sono anche altri marchi, ma queste le conosco e so che vanno bene e spingono il giusto. Valuta le 735 che non conosco.
emo
ok grazie emo

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  • alecarbo
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29-01-15 15.10

ragazzi ma un parere sulle Mackie SRM 450? la nuova versione V3 sulla carta mi sembra buona, 500 W RMS, 128 db di SPL massimo e 16,8 kG di peso ... qualcuno le ha provate o le possiede? sono interessanti anche per la possibilità di impostare con un selettore le varie equalizzazioni Flat / DJ / Monitor in base all'utilizzo
Ormai sono intrippato e mi sono fatto un foglio excel con la comparativa delle caratteristiche di vari diffusori attivi in cui calcolo la pressione sonora in base alla potenza RMS e alla sensibilità del diffusore.
Ovviamente si tratta di stime, comunque per le SRM 450, ipotizzando la potenza di 500 W RMS ed una sensibilità del cono di 97 db 1W/1m arrivamo ad un SPL teorico continuo di 124 dB ad un metro, mica male emo

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29-01-15 15.44

@ alecarbo
ragazzi ma un parere sulle Mackie SRM 450? la nuova versione V3 sulla carta mi sembra buona, 500 W RMS, 128 db di SPL massimo e 16,8 kG di peso ... qualcuno le ha provate o le possiede? sono interessanti anche per la possibilità di impostare con un selettore le varie equalizzazioni Flat / DJ / Monitor in base all'utilizzo
Ormai sono intrippato e mi sono fatto un foglio excel con la comparativa delle caratteristiche di vari diffusori attivi in cui calcolo la pressione sonora in base alla potenza RMS e alla sensibilità del diffusore.
Ovviamente si tratta di stime, comunque per le SRM 450, ipotizzando la potenza di 500 W RMS ed una sensibilità del cono di 97 db 1W/1m arrivamo ad un SPL teorico continuo di 124 dB ad un metro, mica male emo
bhe la mackie sono state le casse più usati dagli usa quando erano made in usa, ora non so come vadano le nuove .

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  • textars
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29-01-15 16.24

le "nuove" Mackie vanno come delle Proel o giu' di li.
emo

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  • alecarbo
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29-01-15 22.03

ok quindi nulla di particolarmente "professionale" credo ... a questo punto rimango sulla posizione iniziale con le RCF, ho valutato altre casse ad esempio le Yamaha DXR12 ma il raffreddamento con aria forzata non mi convince proprio... emo
sarà per quelloche ho letto in rete e per la fama di cui gode l'azienda ma credo che SU RCF ci si possa contare, magari le ART 712 non saranno il top di gamma ma secondo me sono già ad un buon livello emo

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29-01-15 23.14

@ alecarbo
ok quindi nulla di particolarmente "professionale" credo ... a questo punto rimango sulla posizione iniziale con le RCF, ho valutato altre casse ad esempio le Yamaha DXR12 ma il raffreddamento con aria forzata non mi convince proprio... emo
sarà per quelloche ho letto in rete e per la fama di cui gode l'azienda ma credo che SU RCF ci si possa contare, magari le ART 712 non saranno il top di gamma ma secondo me sono già ad un buon livello emo
Fai una cosa, diciamo anche la più giusta, lascia decidere le tue orecchie (oltre che il tuo portafoglio). Vai in un negozio e se puoi fatti comparare magari 4-5 casse, rcf jbl e yamaha e mettile a confronto, quelle che ti piacciono di più le prendi emo

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  • textars
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29-01-15 23.37

@ alecarbo
ok quindi nulla di particolarmente "professionale" credo ... a questo punto rimango sulla posizione iniziale con le RCF, ho valutato altre casse ad esempio le Yamaha DXR12 ma il raffreddamento con aria forzata non mi convince proprio... emo
sarà per quelloche ho letto in rete e per la fama di cui gode l'azienda ma credo che SU RCF ci si possa contare, magari le ART 712 non saranno il top di gamma ma secondo me sono già ad un buon livello emo
... Attenzione, ho detto come delle Proel, che sono comunque professionali, sicuramente meglio delle Flash, sono buone casse, ma non cosi' eccellenti come le predecessori SRM V1.
Spero di essermi spiegato.
Le DXR sono buone casse votate al live come le DSR, ma non cosi' limpide nella tromba..
emo

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