Stretta finale ...impianto montarbo w7-900 o ASS ????

  • GentleGiant
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28-08-14 22.22

Dopo aver penato a lungo fra Casse attive .... watt farlocchi ... SPL improbabili come diceva il buon Textars ( che ha capito cosa voglio) mi sono deciso ... vado sul passivo emoemoemo
Oggi ho contattato la Europe Sound di RE e mi hanno dato due soluzioni :
Due sistemi Montarbo W7-900 con finali Dynacord QUESTI al prezzo totale di 5500 € con finali Dynacord , cablaggio compreso e rack in profilato.
oppure ASS sistema audio (simil Turbosound ) QUESTO con finali , rack e cablaggi 5000 € (urozzi).
Trasporto fino a Roma gratuito , garanzia del venditore e revisione prima della consegna.
Ora il dilemma è solo cosa prendere ???
Il sistema Montarbo W7 lo conosco e con i finali Dynacord dovrebbe reggere alla grande ... ASS non so cosa sia , ma sempre a detta del responsabile i due sistemi sono molto simili , se non per costruzione e progetto quantomeno come resa finale.
Mi hanno assicurato che potrei farci spazi decisamente grandi , soprattutto con il sistema ASS.
Mi hanno anche garantito una pressione sonora grantita di 130/135 db tranquilli senza esagerare .
Ora chiedo aiuto come al solito ai più esperti cosa ne pensano.
Inserisco anche un demo del sistema Montarbo W7 ... a me sembra pauroso ... si sente magnificamente a 40 metri se non oltre . TEST SISTEMA MONTARBO W7
Con due sistemi dovrei essere a posto .... chiedo ai più esperti consiglio , anche perchè per i primi di settembre mi consegnano il materiale ... Che prendo ?


Edited 29 Ago. 2014 0:55

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  • GIOVANNI1234
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29-08-14 04.01

Se conosci i prodotti, saprai che il w7 è da un pezzo che non lo fanno più. a parte questo, era uno standard per gli esterni diversi anni fa. se non erro seconda metà anni 80'. sul passivo non si trova niente a quel prezzo?...
io andrei a sentire le EV, ad esempio, avevo la serie T passiva e andava molto bene come suono e come resa acustica.
Certo che il montarbo è davvero messo bene,e anche l'altro impianto non scherza. non resta che testarlo sul campo.
Edited 29 Ago. 2014 2:06

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  • serpaven
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29-08-14 08.37

mah, non so quanto attendibile possa ritenersi quel test e non conosco nè ho mai ascoltato il sistema in oggetto.
sono ovviamente sistemi di vecchia concezione, gli scoop bin e derivazioni simili erano molto diffusi trent'anni fa e via via con l'aumentare delle potenze disponibili a basso costo nei finali si sono estinti per le pesanti controindicazioni in termini di qualità (ritardo di gruppo generalmente abbastanza elevato ed estensione della R/F). imho secondo gli standard e le tendenze attuali avrai problemi e carenze in gamma bassa, è proprio il principio di caricamento dell'unità bassi e le dimensioni fisiche delle pseudotrombe a caratterizzare l'emissione in gamma mediobassa. accoppiando più unità guadagnerai qualche Hz in basso ma resta comunque un sistema che fondamentalmente non scende. la spesa è comunque impegnativa, io non comprerei nulla senza prima aver provato ed ascoltato attentamente e direttamente i sistemi.
Edited 29 Ago. 2014 6:43

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  • GentleGiant
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29-08-14 19.23

Io ho lavorato nei service fino al 1986 /87 quando dopo essermi sposato ho dirottato la mia attività a livelllo organizzativo ma non ricordo le Montarbo W7 ...
Credo siano più recenti ... un simil - array della Montarbo che probabilmente ha avuto poca fortuna commerciale.
Purtroppo non posso muovermi da Roma e la consegna gratuita non è un fatto da non prendere in considerazione.
Parlando con il responsabile mi ha detto che le W7 sono state rimesse a nuovo in tutto e per tutto , anche i vari trasduttori sono stati sostituiti con altri Montarbo più efficienti . Anche la scelta di dotare le W7 di ampli Dynacord è stata dettata da questa composizione personalizzata. Il Montarbo 900€ processava i diffusori ed erano il complemento ideale , ma a detta del responsabile della Europe Audio questa accoppiata Dynacord + diffusori con trasduttori nuovi danno maggiore spinta ed efficienza.
Credo che Europe Audio assembli diffusori su specifiche dettate dall'acquirente . Il marcio ASS non so cosa sia ... probabile un richiamo commerciale alla Calabrese LSS . Comunque ho parlato con persone serie e preparate , ben disposte al dialogo ed a spiegare come stanno le cose.
Inoltre prima delle consegne effettuano un test sui prodotti e garantiscono l'usato per 6 mesi (MONTARBO W7-900) + assitenza post vendita a vita . Per le ASS essendo " prodotto nuovo" forniscono garanzia ed assistenza come stabilito dalle normative legislative Europee.
Sarei orientato più su Montarbo ... al limite ne prendo solo due e poi eventualmente raddoppio.
Insomma i soldi a disposizione sono quelli ... a quel prezzo mi dovrei buttare alla cieca sull'usato privato ... Preferisco avere un punto di riferimento ben preciso che trovarmi poi con una mano davanti ed una di dietro emo

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  • serpaven
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29-08-14 21.17

GentleGiant ha scritto:
un simil - array della Montarbo che probabilmente ha avuto poca fortuna commerciale.
Purtroppo non posso muovermi da Roma e la consegna gratuita non è un fatto da non prendere in considerazione.
Parlando con il responsabile mi ha detto che le W7 sono state rimesse a nuovo in tutto e per tutto , anche i vari trasduttori sono stati sostituiti con altri Montarbo più efficienti


ecco, quest'ultima cosa è ciò che mi lascia maggiormente perplesso... emo
di array non ha nulla, ma proprio nulla, è un vecchio point source. l'unità bassi ha un caricamento particolare e non è detto che un trasduttore più moderno ed efficiente sia anche perfettamente adatto al sistema, c'è il rischio di ritrovarsi con un accrocchio modificato dalla rivendibilità praticamente nulla. prova almeno a chiedegli le misurazioni in campo aperto con risposta in frequenza, SPL ed almeno una waterfall per cercare di capire come il sistema risponde alle varie frequenze. se hanno progettato, costruito e/o modificato con cognizione di causa saranno attrezzati ed avranno verificato e misurato il risultato, no?
riguardo al sistema "nuovo" ma costruito in style "profondo '70" cercherei almeno di avere anche maggiori info sui componenti utilizzati.
ribadisco il mio parere: non comprerei senza ascoltare, sopratutto un sistema pesantemente modificato ed adattato o semplicemente copiato da vecchie glorie.
Edited 29 Ago. 2014 19:35

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  • anonimo

29-08-14 22.15

Miii il W7... L'ho visto in un concerto di zucchero.... Primi anni 90.
Ne ho anche visti alcuni esemplari recentemente in uno studio di registrazione qui vicino che facevano parte del set del tour.
Roba vecchissima, bei ricordi emo

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  • GentleGiant
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29-08-14 23.46

serpaven ha scritto:
ecco, quest'ultima cosa è ciò che mi lascia maggiormente perplesso... emo
di array non ha nulla, ma proprio nulla, è un vecchio point source. l'unità bassi ha un caricamento particolare e non è detto che un trasduttore più moderno ed efficiente sia anche perfettamente adatto al sistema, c'è il rischio di ritrovarsi con un accrocchio modificato dalla rivendibilità praticamente nulla. prova almeno a chiedegli le misurazioni in campo aperto con risposta in frequenza, SPL ed almeno una waterfall per cercare di capire come il sistema risponde alle varie frequenze. se hanno progettato, costruito e/o modificato con cognizione di causa saranno attrezzati ed avranno verificato e misurato il risultato, no?
riguardo al sistema "nuovo" ma costruito in style "profondo '70" cercherei almeno di avere anche maggiori info sui componenti utilizzati.
ribadisco il mio parere: non comprerei senza ascoltare, sopratutto un sistema pesantemente modificato ed adattato o semplicemente copiato da vecchie glorie.

Sicuramente ho sbagliato termine io , la Montarbo nell'ampio ed esaustivo catalogo della Linea PRO dice testualmente : "W7-900 is a modular, high performance loudspeaker system. Its separate enclosures for low and hi-mid sections facilitate transportationand setup of multiple arrays."
Il mio "simil array" voleva significare che la montarbo ha fatto di questo sistema base un sistema componibile con diverse configurazioni che prevedono fino a 6 teste e 4 sub a lato ...
Si parte dal sistema semplice 1 testa ed 1 sub per passare al sistema due sub + 4 teste a lato , 4 Sub e 6 teste , 3 Sub 4 teste .... M'intrigavano queste molteplici soluzioni consigliate dalla Montarbo .
DATA SHEET + BROCHURE

Interessante anche questo listino della Montarbo 2007 dove il w7-900 era ancora in vendita a 3800 € ...
QUI

Infatti ho contattato un amico Siciliano che giura di averlo acquistato nel 2009 e rivenduto lo scorso anno .

Altra cosa è questo catalogo pro dove viene presentato con tutta la serie W attiva ...
CATALOGO PRO MONTARBO .

Comunque approfitterò del prossimo fine settimana per salire a Reggio Emilia per andare a visitare questa azienda ed ascoltare dal vivo quello che propongono . Nel contempo Lunedì prossimo chiederò al responsabile dell'Europe Audio se può fornirmi i dati di misurazione come consigliato da Serpaven e magari farmi spiegare il perchè della sostituzione dei trasduttori ( hanno tre sistemi completi W7900 quindi matti credo non siano nello stravolgere un progetto da capo a piedi .... emoemoemo inoltre sono presenti in ambito amplificazione PA professionale da anni , come si conviene nella laboriosa e prolifica Emilia Musicale ) , con la mia solita faccia da c**o lo stresserò facendogli qualche domanda in più sui moduli ASS ... che convengo hanno un sapore "vagamente" vintage . emoemo
Però il fatto che siano stati usati in TOUR da musicisti seri mi conforta .
Grazie a tutti coloro che hanno risposto finora . emoemoemo




Edited 29 Ago. 2014 21:48

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  • anonimo

30-08-14 01.27

Occhio che il modulo sotto NON è un sub, ma un semplice 'basso section'
Diciamo che è un tre vie spezzato.

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30-08-14 01.42

Si anche perchè credo abbia un taglio di fq abbastanza alto per essere considerato un vero SUB ...

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  • GIOVANNI1234
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30-08-14 02.36

@ anonimo
Miii il W7... L'ho visto in un concerto di zucchero.... Primi anni 90.
Ne ho anche visti alcuni esemplari recentemente in uno studio di registrazione qui vicino che facevano parte del set del tour.
Roba vecchissima, bei ricordi emo
Da quqlache parte avevo letto che era l'impianto dei concerti di Zucchero del 1984.

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  • serpaven
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30-08-14 07.58

zucchero nel 1984 era uno sfigato arrivato ultimo a sanremo, deluso dalla sua situazione artistica emigra in california per dare una svolta alla sua carriera che inizierà qualche anno dopo... emo

...ma un bell'impianto classico con 2 W24AS sopra 2 BX182A?
se poi non ti basta appena puoi raddoppi! emo
Edited 30 Ago. 2014 6:07

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30-08-14 15.58

Si ci avevo pensato tanto è che ho in sospeso un paio di soluzioni oltre al W7900 ed il sistema ASS
Due W 24 le ho trovate messe veramente bene a 1600 € ... 4 sub ce li ho 2 earth e due bx ( da 18) ...
Mi sono fomentato con il passivo , ma capisco che ci vogliono ben altre cifre per acquistare materiale di buon livello.
Array non se ne parla , mi ero quasi deciso per il sistema VRX900 della JBL ma alla fine c'era sempre qualche cosa che non mi convinceva . questo fin dal 11 maggio per il concerto in memoria di Roberto Ciotti ... non mi ha dato quel senso di piena soddisfazione ... inoltre il sistema completo di 4 sub e 4 teste costa 20.000 pippi ... Anche con soli 2 sub e due teste siamo sul nuovo sui 10000 € ...
Proel Axiom abbondano su Roma ma è tutto materiale da service immenso e non smezzano gli impianti ...
Dad live tour ( passivo sempre su Roma) siamo su livelli di SPL veramente infimi inoltre chi vende questo impianto deve aver sbagliato tutto ... 4 teste e soli due sub per cui dovrei andare ad acquistare almeno altri due sub ... se mi bastano
Insomma l'unica ditta che mi ha dato un minimo di fiducia , assistenza e cortesi risposte è stata questa Europe Suono ... Inoltre sono sempre in grado di ampliare , sostituire , integrare gli acquisti effettuati persso di loro ...
magari se mi sui la corstesia puoi dare una sbirciata sulla loro pagina sul mercatino musicale , possibile che mi sia sfuggita qualche cosa di più interessante da valutare .
Sull'attivo come detto ho sottomano o due W24 a 1600 € o 2 w20 + 2 215SA a 2400 € ...quest'ultimi verniciati di bianco (usati forse in discoteca ?? ) ma non sarebbe un darmma ... il dramma è che sta lontanissimo (Sasso Marconi anzi in pieno appennino Tosco Emiliano ) e non spedisce ...
Vabbè oggi e domani faccio il punto e poi Lunedì vedo cosa mi dice la capoccia .


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30-08-14 17.41

non li conosco e quindi posso darti solo le mie sensazioni epidermiche. avevo già dato un'occhiata sia al loro sito che ai loro annunci su MM. non so, a pelle ci sono alcune cose che mi convincono poco. sarà una sensazione ma mi sembrano più degli stockkisti, mai un prodotto descritto come si deve, tutto molto vago e superficiale, una accozzaglia di prodotti smantellati/smembrati e venduti a pezzi. da un costruttore professionale, preparato e sicuro del fatto suo mi aspetterei un approccio più tecnico e meno vago, un maggiore rigore ed una grande soddisfazione nel dichiarare le performance delle proprie creazioni/modifiche. sarò io esagerato, ma tutto questo non mi piace.... emo
Edited 30 Ago. 2014 15:42

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30-08-14 21.33

Per certi versi è la stessa sensazione che ho provato nell'avicinarmi alle loro proposte su MM .. Sul sito che sembra essere in fase di costruzione (spero) , non ci sono descrizioni dei prodotti ma le classiche diciture preimpostate dei siti dinamici ... Credo vogliano essere contattati per capire meglio. Li ho trovati casualmente digitando un generico Montarbo W e poi ho visto che avevano questi sistemi ASS . Ora non essendo più nel gioco da parecchi anni "credevo" che il Brand ASS potesse essere un qualche cosa di realmente esistente ma a quanto ho potuto capire sono diffusori che assemblano loro .
Il fatto che non ci sia alcuna specifica ... quantomeno di riferimento sui dati più importanti ... effettivamente mi ha lasciato dubbioso ... Un generico 5000W delle ASS non significa nulla .
Anche se a voce mi è stato assicurato che è un impianto da 130 db continui ... sempre poco per capire fino in fondo. Ad esmpio nessuna specifica sui driver usati , polliciaggio , tromba ed angolo di dispersione ... insomma tutti i dati che comunque danno quantomeno un'idea generale del prodotto.
Lunedì comunque li chiamerò non fosse altro per capire meglio che componenti utilizzano , se esiste una vera fase progettuale oppure è un semplice assemblaggio di moduli ampli , trasduttori e cabinet riutilizzando vecchie carcasse dismesse e re-imbellettate.
Infine chiederò se esiste una certificazione su quanto venduto , con tutte le specifiche delle misurazioni .... facendomela inviare via mail , fosse anche un data sheet fatto con Word ma che attesti cosa si sta acquistando e che abbia un valore legale.
In mancanza di risposte certe e soprattutto di qualche pezzo di carta di riferimento passerò oltre , anche se i Montarbo W7900 come idea non mi dispiacevano.
Sicuramente un progetto vecchiotto , ma all'apparenza ancora valido come alternativa economica a certe soluzioni amplificate ... inoltre Montarbo almeno per me è comunque sinonimo di serietà professionale.
Anzi Lunedì chiamerò anche la Montarbo ( sempre molto gentili) per capire meglio il progetto W7 . Grande perplessità me la suscita l'abbinamento con i Dynacord ( non per la loro bontà ) , non riesco a capire come possano adattarsi ad un sistema che nasce per essere abbinato con i 900e , quindi con caratteristiche e peculiarità ben precise . emoemoemoemo




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30-08-14 23.33

GentleGiant ha scritto:
Lunedì chiamerò anche la Montarbo ( sempre molto gentili) per capire meglio il progetto W7 . Grande perplessità me la suscita l'abbinamento con i Dynacord ( non per la loro bontà ) , non riesco a capire come possano adattarsi ad un sistema che nasce per essere abbinato con i 900e , quindi con caratteristiche e peculiarità ben precise .

tanto più che il finale montarbo dedicato è anche processato/equalizzato espressamente per quel sistema e senza il processamento il sistema non suona per come è stato progettato... emo
Edited 30 Ago. 2014 21:33

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30-08-14 23.44

serpaven ha scritto:
tanto più che il finale montarbo dedicato è anche processato/equalizzato espressamente per quel sistema e senza il processamento il sistema non suona per come è stato progettato... emo
Edited 30 Ago. 2014 21:33


Infatti è la prima domanda che gli ho fatto ed ha risposto che avendo cambiato i trasduttori il tutto era stato ottimizzato per i Dynacord... Ma il resto del progetto? E' puffa ?? Dimensioni cabinet sezione bassi , la sezione medio alti ... credo che non nascano per caso ma per studi progettuali specifici .
Insomma così come lo hanno modificato come si deve chiamare? Montarbo ... ASS ... "Pizza e fichi" . emoemoemo
Ho contattato un altro tizio di Caserta e quindi a 2 ore da Roma che vende un sistema W7 composto da quattro teste . .. due sezioni bassi ... ampli 900 e 2 monitor attivi M1A ... praticamente allo stesso prezzo di Europe Suono ... una scappata per ascoltarlo potrei farmela emoemoemo




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  • serpaven
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30-08-14 23.46

mi pare una buona idea!

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