Aiuto! rumore di massa

  • snowman
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09-05-14 23.45

Sento un fischio tremendo!
Vi spiego il setup:
Ns2 e novation impulse collegate via usb a un hub alimentato
Hub alimentato collegato via cck ad ipad
Ns2 e ipad collegati via jack al mixer

Tutto collegato alla stessa ciabatta, se stacco l'alimentatore del hub il fischio si spegne nel giro di mezzo secondo scarso con un "fiiiiiiiiu". Se collego l'hub a una presa diversa da quella del resto della roba il fischio resta.
Idem se cambio presa con il resto della strumentazione.

Se scollego usb NS2 sparisce il fischio.
Se scollego il jack a y che va all'ipad sparisce il fischio.
Se scollego i jack al NS2 sparisce il fischio.
Se scollego usb alla master il fischio diventa meno fischioso ma comunque rompe.

La ciabatta è l'unica ad avere anche la massa sulla presa, ovviamente.

Che cavolo faccio per farlo sparire??? In sala prove a volte ho il problema e a volte no, a casa ora c'è, ma devo eliminarlo definitivamente!emo

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  • radjuice
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10-05-14 02.39

non direi che è un problema di massa...
scusa ma con cck intendi il Camera Connection Kit per ipad?
e se scolleghi solo l'usb/hub dal cck (caso da te non elencato), cosa accade?
da ciò che scrivi sembra che il problema sia legato all'hub usb; di che hub si tratta?
il fischio può essere dovuto alla scarsa qualità delle componenti dell'hub o meglio dell'alimentazione dell'hub...
cmq è una questione piuttosto complessa se consideri che l'usb e in particolare gli hub, sono molto esposti e propensi a fischi e ronzii emo
come primo passo (dopo aver provato cosa accade se stacchi solo l'usb dal cck) dovresti provare con un'altro alimentatore...
Edited 10 Mag. 2014 0:41

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  • snowman
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10-05-14 02.55

@ radjuice
non direi che è un problema di massa...
scusa ma con cck intendi il Camera Connection Kit per ipad?
e se scolleghi solo l'usb/hub dal cck (caso da te non elencato), cosa accade?
da ciò che scrivi sembra che il problema sia legato all'hub usb; di che hub si tratta?
il fischio può essere dovuto alla scarsa qualità delle componenti dell'hub o meglio dell'alimentazione dell'hub...
cmq è una questione piuttosto complessa se consideri che l'usb e in particolare gli hub, sono molto esposti e propensi a fischi e ronzii emo
come primo passo (dopo aver provato cosa accade se stacchi solo l'usb dal cck) dovresti provare con un'altro alimentatore...
Edited 10 Mag. 2014 0:41
Si, intendevo camera connection kit.
Domani proverò a staccare l'hub dall'ipad, ma penso che anche in questo caso il ronzio sparisca!
Devo trovare il modo di farmi prestare da un negozio qualche hub/alimentatore e provarli a casa per sentire se danno fastidio...

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  • radjuice
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10-05-14 03.02

se sparisce allora quasi sicuramente dipende dall'hub, ma se non sparisce hai un'altro imputato, il cck!!!
Edited 10 Mag. 2014 1:02

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  • zaphod
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10-05-14 10.39

@ snowman
Sento un fischio tremendo!
Vi spiego il setup:
Ns2 e novation impulse collegate via usb a un hub alimentato
Hub alimentato collegato via cck ad ipad
Ns2 e ipad collegati via jack al mixer

Tutto collegato alla stessa ciabatta, se stacco l'alimentatore del hub il fischio si spegne nel giro di mezzo secondo scarso con un "fiiiiiiiiu". Se collego l'hub a una presa diversa da quella del resto della roba il fischio resta.
Idem se cambio presa con il resto della strumentazione.

Se scollego usb NS2 sparisce il fischio.
Se scollego il jack a y che va all'ipad sparisce il fischio.
Se scollego i jack al NS2 sparisce il fischio.
Se scollego usb alla master il fischio diventa meno fischioso ma comunque rompe.

La ciabatta è l'unica ad avere anche la massa sulla presa, ovviamente.

Che cavolo faccio per farlo sparire??? In sala prove a volte ho il problema e a volte no, a casa ora c'è, ma devo eliminarlo definitivamente!emo
usi Audiobus? Io la uso pochissimo, comunque qualche volta mi è capitato che partisse un fischio aprendo le app in una certa sequenza, quando mi restava impostato come ingresso il microfono (piuttosto che un'altra app che dovevo ancora selezionare come sorgente).
Un banalissimo e ovvio larsen.

edit: ma tu hai un rumore di massa, come da titolo, o un fischio?
Edited 10 Mag. 2014 9:18

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  • snowman
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10-05-14 11.43

@ radjuice
se sparisce allora quasi sicuramente dipende dall'hub, ma se non sparisce hai un'altro imputato, il cck!!!
Edited 10 Mag. 2014 1:02
sparisce...il cck sembra essere salvo. Cambio hub?

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  • snowman
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10-05-14 11.46

zaphod ha scritto:
edit: ma tu hai un rumore di massa, come da titolo, o un fischio?


ho un rumore tipo zzzzzzz molto acuto, non saprei come altro definirlo.

Ho fatto altre prove:
collegando ipad al hub e via jack al mixer non ho rumori, collegando al hub anche il ns2 non ho rumori, il problema subentra quando sia ipad che ns2 sono collegati al mixer!
Se solo uno dei due è collegato al mixer (e collegato a tutto il resto) non ho problemi.


edit: non uso audiobus, al momento solo setlist maker e sunrizer (z3ta non sono ancora riuscito a fargli ricevere program change da setlist)
Edited 10 Mag. 2014 9:48

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  • radjuice
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10-05-14 13.18

snowman ha scritto:
sparisce...il cck sembra essere salvo. Cambio hub?

aspetta prima di cambiare hub (controlla se fornisce almeno 450 mA), mi dici di che hub si tratta? cioè marca e modello!
nel frattempo è nata una bella domanda: "in realtà è fischio, ronzio, o altro???"
nei tuoi post hai detto che quando stacca si chiude con un fiuuuuu (effetto larsen, forse perchè accade qualcosa con il mic o lo speaker dell'ipad) che è un fischio e poi hai scritto che senti anche un zzzzzzzz (tipico di un rumore di fondo o disturbo di tensione, etc.), ma niente trrrrrrrrr (tipico di un problema di massa)?
inoltre dovresti sempre badare che cavi dati, corrente e audio vadano per vie separate non stiano tutti legati insieme o aggrovigliati fra di loro... infine, che tipo di ciabatte usi? mi sembra di aver capito che usi più di una ciabatta... le ciabatte sono collegate a due linee diverse o usi una presa multipla?
e poi scusami, ma cosa intendi dire con "La ciabatta è l'unica ad avere anche la massa sulla presa, ovviamente."???
domanda forse apparentemente stupida, ma pertinente (sai a distanza è sempre un pò dura), tutti gli apparecchi che colleghi all'hub sono tutti alimentati di proprio? oppure no? cioè sono tutti collegati anche alla corrente con alimentatore proprio?
ah, quasi dimenticavo, che cavo usi per entrare con l'ipad nel mixer?
ultimo dubbio per il momento: l'impianto elettrico a cui vai a collegarti alla fine è messo a terra? e tutti gli strumenti collegati e alimentati, sono tutti dotati di terra?
lo so, sono un sacco di domande, ma quando non puoi vedere e toccare, è più difficile fare un'analisi anche perchè in certi casi le possibilità sono molteplici emo
Edited 10 Mag. 2014 11:29

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  • snowman
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10-05-14 13.49

radjuice ha scritto:
aspetta prima di cambiare hub (controlla se fornisce almeno 450 mA), mi dici di che hub si tratta? cioè marca e modello!

Alimentatore:
model dsa-15p-05 marca DVE
input 0,5A 100-240V 50/60Hz
Output 5V 2,5A
Hub:

radjuice ha scritto:
nel frattempo è nata una bella domanda: "in realtà è fischio, ronzio, o altro???"

Avete presente una zanzara a 1 cm dall'orecchio? a sto punto mi fate venire il dubbio che non sia massa ma, appunto, tensione ecc)
radjuice ha scritto:
inoltre dovresti sempre badare che cavi dati, corrente e audio vadano per vie separate non stiano tutti legati insieme o aggrovigliati fra di lor

i cavi sono ben separati a terra, è stata la prima cosa che ho fatto. Inoltre ho provato anche a invertire la spina della ciabatta sul muro e a collegare tutte le prese che mi servono su prese diverse del muro.
radjuice ha scritto:
infine, che tipo di ciabatte usi? mi sembra di aver capito che usi più di una ciabatta... le ciabatte sono collegate a due linee diverse o usi una presa multipla?

è una ciabatta normalissima da supermercato con 5 prese, alla quale sono collegati: NS2, Hub, Mixer.
radjuice ha scritto:
ma cosa intendi dire con "La ciabatta è l'unica ad avere anche la massa sulla presa, ovviamente."???

Intendo dire che le spine dell'alimentazione del NS2, del mixer e del HUB hanno solo 2 poli, non 3. La spina della ciabatta ha 3 poli.
radjuice ha scritto:
tutti gli apparecchi che colleghi all'hub sono tutti alimentati di proprio? oppure no? cioè sono tutti collegati anche alla corrente con alimentatore proprio?

Al hub collego ipad (non alimentato), NS2 (alimentatore proprio), Novation Impulse (Alimentabile esclusivamente via usbemo è per questo che mi serve un hub con alimentazione esterna.
radjuice ha scritto:
che cavo usi per entrare con l'ipad nel mixer?

Cavo a Y della bespeco, minijack stereo -> 2 jack mono.
radjuice ha scritto:
ultimo dubbio per il momento: l'impianto elettrico a cui vai a collegarti alla fine è messo a terra? e tutti gli strumenti collegati e alimentati, sono tutti dotati di terra?

Sono in un appartamento, non lo so con certezza ma presumo che sia messo a terra.
Gli strumenti collegati e alimentati, ovvero NS2, mixer e hub, non sono dotati di terra...o almeno, nella spina non hanno il pin centrale.

Edit: intanto thanks per l'interessamento, ora provo ad andare dall'ipad al mixer attraverso una scarlett 2i2. Anche questa però è alimentata via usb dal medesimo hub...provo
Edited 10 Mag. 2014 11:50

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  • snowman
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10-05-14 14.20

RISOLTOemo

ho lasciato tutto collegato com'era, compreso il cavo a Y da ipad al mixer e ho collegato al hub la scarlett 2i2, da questa sono andato a un altro canale del mixer via jack. Ipad se rileva l'interfaccia dirotta automaticamente a questa l'output.
Si sentiva benissimo e senza alcun disturbo!
Ho provato a collegare il cavo a Y all'uscita cuffie della scheda, per capire se era il cavo ad avere problemi.
Suono limpido e niente disturbi!
Ho staccato tutto dall'ipad e collegato via usb+cck direttamente al NS2 e prelevando l'audio da ipad via il solito cavo a Y e zero fastidi di nuovo!

Per cui, non so per quale motivo, se tutto collegato al hub l'uscita dell'ipad mi sputa fuori questo fruscio/ronzio/quellocheè.

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  • radjuice
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10-05-14 15.01

perchè una presa usb in genere ha una portata massima di 500mA e probabilmente ciò non accadeva con l'ipad, eri oltre, provocando un calo di tensione alla porta usb cui era collegato l'hub, il che può portare a rumori e altri disturbi... in teoria si possono collegare fino a 127 apparecchi alla stessa porta usb, ma essi non devono assorbire più di 500mA emo
conclusione, come avevo presupposto: era un problema proprio di tensione emo
Intendo dire che le spine dell'alimentazione del NS2, del mixer e del HUB hanno solo 2 poli, non 3. La spina della ciabatta ha 3 poli.

il che significa che anche se la ciabatta ha la terra le attrezzature senza terzo poli (la massa) cmq non sono a terra...

Al hub collego ipad (non alimentato), NS2 (alimentatore proprio), Novation Impulse (Alimentabile esclusivamente via usbemo è per questo che mi serve un hub con alimentazione esterna.

così facendo l'ipod in teoria in contemporanea rimane sotto carica (lo avevo pensato, ecco da dove nasceva la mia domanda)... come presumevo anche la novation era alimentata dalla usb... cmq il principio di funzionamento di un hub alimenatato e uno non alimentato non è proprio come lo interpreti tu... in più ci alimentavi anche la scheda audio emo

Cmq l'importante è che hai risolto emo

Edited 10 Mag. 2014 18:49

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  • snowman
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10-05-14 16.54

radjuice ha scritto:
il che significa che anche se la ciabatta ha la terra le attrezzature senza terzo poli (la massa) cmq non sono a terra...

esattamente!
radjuice ha scritto:
così facendo l'ipod in teoria in contemporanea rimane sotto carica

no, non si carica l'ipad. Ho provato per sfizio a collegarci anche il cellulare ma neanche questo si carica. Le uniche porte del mio hub in grado di caricare, diciamola così, sono le A.
radjuice ha scritto:
cmq il principio di funzionamento di un hub alimenatato e uno non alimentato non è proprio come lo interpreti tu

in che senso?
radjuice ha scritto:
in più ci alimentavi anche lascheda audio

No, mi sono espresso male, la scheda l'ho attaccata alla fine nel mio ultimo esperimento, prima non l'avevo presa in considerazione! Ed è quella (pur essendo alimentata dallo stesso hub) che mi sta salvando il emo emoemo

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11-05-14 16.29

Aggiornamento: ieri sera mi sono fatto prestare un hub alimentato. Questo a differenza del mio aveva un filtro sull'alimentatore e mi ha lasciato esente da disturbi vari! Ora si tratta solo di trovarne uno di simile e me lo comproemo

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20-05-14 10.21

Salve a tutti!
Mi permetto di riscomodare questa discussione perchè vorrei "scrivere e appuntare" le mie idee musicali (poche e confuse emo) col mio NS2, utilizzando scheda audio e iPad.

Un piccolo aiuto per un'anima pia e ignorante come la mia: cosa dovrei possedere per tenere IN CARICA l'iPad Air mentre è COLLEGATO alla mia scheda audio?

Cioè con il Camera Connenction Kit (cck) collego iPad alla scheda audio e ho capito.
Ma come ricaricare (o tenere in carica) l'iPad ?emo

Oppure dovrei attaccare, iPad e scheda audio allo stesso Hub Usb "alimentato"
(per cortesia, me ne consigliereste uno) ?

Scusatemi moltissimo per la mia ignoranza. emo

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20-05-14 13.21

emoemo

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20-05-14 13.47

Per collegare un device midi all'ipad e contemporaneamente caricarlo credo che l'unica soluzione sia iRig midi della ik multimedia (50€). Collegando l'ipad a un hub questo non viene ricaricato in quanto va collegato all'uscita "to host" diciamo, e questa non è alimentata in quanto che senso avrebbe caricare l'host che al 99,9% delle volte è un pc?
Se l'hub è alimentato comunque non avrà alcun problema a fornire la corrente necessaria alle master, schede audio, controller ecc che ci verranno collegate e che permettono di essere alimentate via usb, ma non caricherà mai l'ipad.

Detto questo, che senso ha dover caricare l'ipad per una serata media (2 ore / 2 ore e mezza)? Io lo uso con un hub e solitamente lo carico la sera prima, la mattina lo stacco, vado dove devo andare, faccio foto per il gruppo, aggiorno la pagina facebook, suono dalle 2 alle 3 ore e resto con il 40/50% di batteria.emo

Per l'hub non so cosa consigliarti. Non capisco se deve esserci un alimentatore filtrato, un hub fatto meglio o cosa...

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20-05-14 14.38

Grazie Snowman!
Thanks inviato per dirittoemo.

Io vorrei "semplicemente" mettere per "iscritto" qualche idea musicale su iPad attraverso il NS2 (o altro).
Sono indeciso sul taglio: 16gb o 32gb.emo
Io prenderei Cubasis o simili e qualche drum machine, non lo userei per suonare synth o roba varia.emo

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  • snowman
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23-05-14 12.25

Io ho preso il 32, ma probabilmente mi sarebbe bastato il 16 in quanto per ora non ho scaricato app che richiedono troppo spazio...

comunque come ho appena scritto nel mio altro topic, ho risolto il 90% dei rumori con questo. Se uso il cavo usb A-B incluso il sistema è abbastanza silenzioso, usando invece un cavo A-B "filtrato" miglioro ancora di più la pulizia.

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  • am0
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24-05-14 10.15

Io ho risolto un problema analogo con un vecchio alimentatore a trasformatore.
E' causa dii quei maledetti alimentatori switching.
Sarebbero anche una meraviglia, piccoli, leggeri, efficienza paurosa per cui non scaldano.
L'unico problema è che per farli costare zero riducono i componenti all'osso, soprattutto i filtri interni che impediscono alle commutazioni di riversarsi all'esterno.
In pratica sono delle radio.

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  • ettore_duliman
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24-05-14 12.42

@ am0
Io ho risolto un problema analogo con un vecchio alimentatore a trasformatore.
E' causa dii quei maledetti alimentatori switching.
Sarebbero anche una meraviglia, piccoli, leggeri, efficienza paurosa per cui non scaldano.
L'unico problema è che per farli costare zero riducono i componenti all'osso, soprattutto i filtri interni che impediscono alle commutazioni di riversarsi all'esterno.
In pratica sono delle radio.

E per risolvere? Bisogna acquistare dei filtri esterni oppure esistono alimentatori switching di buona qualità?

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