Subwoofer rcf art 905-as e dva s10

  • noleggioSound
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02-01-14 22.15

Buonasera a tutti .

Sono indeciso sulla potenza di questi due sub che dai dati tecnici sembrano qualcuno fasullo o è veramente vero:

lasciando il fatto che uno e 15" e altro è 18" sono tutte due 1000 watts rms ? io penso che rcf sia 500 rms verifichi è vero? ho mi svaglio.

se uno dei due e più potente, vorrei sapere di quando .

in tanto vi ringrazio e chiedo di correggermi se sbaglio e darmi una definizione concreta grazie .

rcf ART 905-AS:

Amplificatore digitale da 2000 Watt Peak, 1000 Watt RMS
131 dB max spl
Woofer da 15" ad alta potenza, bobina in rame da 3"
Selettore frequenza di crossover 80-120 Hz, switch di fase
Ingressi Mono/Stereo xlr/jack (Combo)
PFC correzione del fattore di potenza

e db tehnologies dva s10:

DATI ACUSTICI
Frequency Response [+/- 3dB]: 40 - 120 Hz
Max SPL: 136 dB
Directivity: Omnidirectional, Cardiod Option with SDD Module
LF: 18 "
Voice Coil LF: 4 "
AMPLIFICATORE
Amp Technology: Digipro®
Amp Class: Class D
LF Amp: 1000 W RMS
Cooling:

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  • Gaetano67
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02-01-14 22.28

Anche se entrambi da 1000W RMS il db tec è tutt'altra cosa, 131db RCF contro i 136 DB sono un'abbisso, è chiaro che poi le case costruttrici danno anche i numeri, ma per quello che sento la serie DVA è un livello superiore rispetto al commerciale RCF-MONTARBO-FBT...etc, se devi fare un paragone con RCF devi andate sulla serie TT (TTS18-A)....tutt'altra cosa e tutt'altra spesa....emo

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  • noleggioSound
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02-01-14 23.01

@ Gaetano67
Anche se entrambi da 1000W RMS il db tec è tutt'altra cosa, 131db RCF contro i 136 DB sono un'abbisso, è chiaro che poi le case costruttrici danno anche i numeri, ma per quello che sento la serie DVA è un livello superiore rispetto al commerciale RCF-MONTARBO-FBT...etc, se devi fare un paragone con RCF devi andate sulla serie TT (TTS18-A)....tutt'altra cosa e tutt'altra spesa....emo
quindi da 131 a 136 ce una grossa differenza?.

in potenza di quanto si parla? io sinceramente non ne capisco .

poi ho notato che le rcf dichiarano su sutti i prodotti potenza in rms , invece db Technologies dichiara sempre potenza dinamica e potenza rms.

non e che rcf dichiara rms e poi a la fine e potenza dinamica?

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  • Gaetano67
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03-01-14 18.42

noleggioSound ha scritto:
quindi da 131 a 136 ce una grossa differenza?.

...emoECCOME!! ....considera che 3 db di differenza raddoppia circa la gittata, qui sono 5.....meglio ancora....in sostanza se i dati tecnici corrispondono alla realtà se paragoni i due sub tutte due a tavoletta quello che senti con l'RCF a 10 metri lo sentirai con il DB a 25 metri, non so se sono stato chiaro.......
Per esperienza RCF dichiara i valori veri cioè in RMS. La differenza sostanziale in questi due sub la fà il woofer da 18" con bobina da 4", contro il 15" e bobina da 3" dell' RCF.....tutto qua.

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  • noleggioSound
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04-01-14 15.45

@ Gaetano67
noleggioSound ha scritto:
quindi da 131 a 136 ce una grossa differenza?.

...emoECCOME!! ....considera che 3 db di differenza raddoppia circa la gittata, qui sono 5.....meglio ancora....in sostanza se i dati tecnici corrispondono alla realtà se paragoni i due sub tutte due a tavoletta quello che senti con l'RCF a 10 metri lo sentirai con il DB a 25 metri, non so se sono stato chiaro.......
Per esperienza RCF dichiara i valori veri cioè in RMS. La differenza sostanziale in questi due sub la fà il woofer da 18" con bobina da 4", contro il 15" e bobina da 3" dell' RCF.....tutto qua.
ho una domanda per te che mi gira dentro la testa!


perche una rcf ART 715-A MK II che costa 699€ con caratteristiche :

Amplificatore digitale da 1400 W Peak, 700 W RMS
130 dB max spl
Tromba ad alta dispersione e direttività costante 90 x 60
Woofer da 15" ad alta potenza con bobina da 3,0"
Driver da 1" per le alte frequenze in neodimio con bobina da 1.75"
DSP Processing

e un db technologies db 915dx 900 watt PRG che in realtà sono 450 watt rms verifichi e con un prezzo di 799€ con caratteristiche:

Diffusore attivo a due vie digitale di nuova generazione.
Amplificatore digitale Digipro G2 e alimentatore SMPS con potenza 900 Watt.

Box in polipropilene rinforzato con tromba asimmetrica incorporata.
Doppia memoria di equalizzazione.

DSP 24 bit/48 kHz SPL 131 dB.
Low 15", High 1" vc1,75.

Dim. 432x655x353 mm, peso 18,8 Kg.


perche se rcf dichiara 700 rms costa meno di db technologies che dichiara 900 PRG che in RMS sono solo 450 costa di più
penso rcf fosse solo 350RMS .

correggimi se sbaglio o dimmi una risposta concreta in modo da capire e imparare grazie.

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  • textars
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04-01-14 16.03

Gaetano67 ha scritto:
è chiaro che poi le case costruttrici danno anche i numeri

Parole Sante, parti da questo presupposto noleggiosound, vatti a sentire i 130 Db delle JBL prx 615 ad esempio.... Ti farai una idea, tieni sempre come indicativi questi dati....
Suggerisco..
emo

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  • textars
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04-01-14 16.06

@noleggiosound
1) La tecnologia costa
2) LA novità va pagata
3) Prodotto nuovo quindi piu' avanzato cotituzionalmente quindi la maggior cura costa di piu'
4) Varie ed eventuali (maggiori controlli/scelte maggiori dei componenti/sistemi costruttivi maggiormente costosi etc...)
emo
Edited 4 Gen. 2014 15:06

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  • noleggioSound
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04-01-14 19.37

@ textars
Gaetano67 ha scritto:
è chiaro che poi le case costruttrici danno anche i numeri

Parole Sante, parti da questo presupposto noleggiosound, vatti a sentire i 130 Db delle JBL prx 615 ad esempio.... Ti farai una idea, tieni sempre come indicativi questi dati....
Suggerisco..
emo
grazie per intervenire..

ma voglio sapere qual'è tra le due casse satelliti e più potente, e perché?

se se la rcf con i suoi 700 watts rms sono veri ho soltanto sono 350watt.


grazie.

poi nella seria array sia rcf ,db,fbt,montarbo parlano solo di rms saran o veri ?..

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  • Gaetano67
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05-01-14 00.55

noleggioSound ha scritto:
perche se rcf dichiara 700 rms costa meno di db technologies che dichiara 900 PRG che in RMS sono solo 450 costa di più
penso rcf fosse solo 350RMS .

correggimi se sbaglio o dimmi una risposta concreta in modo da capire e imparare grazie.

....caro amico il discorso è semplicissimo, parlando della "gloriosa" RCF quelle casse serie MKII e poi MKIII sono state concepite nella totale politica del risparmio, il fatto che sia 700W rms (ma W digitali...)non vuol dire che debba suonare quasi il doppio della DB che è "solo" 450W rms, i componenti utilizzati, qualitativamente parlando, non sono più quelli di una volta (quando era totalmente made in Italy), io non so se tu abbia mai sentito una RCF ART500 di circa vent'anni fa.....con "soli" 38 Kg di peso con 500W rms dichiarati....ebbene ti posso assicurare che quelle casse "SPACCANO" i timpani e suonano il triplo anche delle DB da 450W rms che nomini tu....quindi cosa significa ciò? Che una produzione "fasulla" può anche scrivere 700-800-1000W rms ma alla fine quello che conta è la prova sul campo.
Io utilizzo da almeno 20 anni soprattutto Montarbo, bene, quando sono usciti i nuovi modelli digitali, e mi riferisco sopratutto alla serie FIRE, ero molto scettico in quanto abituato a W REALI con ampli a mosfet (W17A, W24A etc...), ebbene non ho fatto altro che confrontare i due modelli (W17A e FIRE12A) uno accanto all'altro, risultato? i 900W in EJA delle FIRE non sono altro che 500-550W della vecchia serie W, ma con una qualità audio estremamente superiore. A quel punto considero quella cassa 500W e basta, a prescindere di quello che scrivono.
Prova, ascolta e confronta direttamente con le tue orecchie, non fidarti dei dati tecnici e tanto meno dei WATT di potenza.
Io la 715MKII non l'ho mai provata, ho suonato una sola volta con una coppia di 415 MKII (rifilata dal service di un comune) e posso dirti che per me fanno schifo, pressione nulla, qualità impercettibile perchè impastavano tutto.....questione di gusti!emo

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05-01-14 11.29

@ Gaetano67
noleggioSound ha scritto:
perche se rcf dichiara 700 rms costa meno di db technologies che dichiara 900 PRG che in RMS sono solo 450 costa di più
penso rcf fosse solo 350RMS .

correggimi se sbaglio o dimmi una risposta concreta in modo da capire e imparare grazie.

....caro amico il discorso è semplicissimo, parlando della "gloriosa" RCF quelle casse serie MKII e poi MKIII sono state concepite nella totale politica del risparmio, il fatto che sia 700W rms (ma W digitali...)non vuol dire che debba suonare quasi il doppio della DB che è "solo" 450W rms, i componenti utilizzati, qualitativamente parlando, non sono più quelli di una volta (quando era totalmente made in Italy), io non so se tu abbia mai sentito una RCF ART500 di circa vent'anni fa.....con "soli" 38 Kg di peso con 500W rms dichiarati....ebbene ti posso assicurare che quelle casse "SPACCANO" i timpani e suonano il triplo anche delle DB da 450W rms che nomini tu....quindi cosa significa ciò? Che una produzione "fasulla" può anche scrivere 700-800-1000W rms ma alla fine quello che conta è la prova sul campo.
Io utilizzo da almeno 20 anni soprattutto Montarbo, bene, quando sono usciti i nuovi modelli digitali, e mi riferisco sopratutto alla serie FIRE, ero molto scettico in quanto abituato a W REALI con ampli a mosfet (W17A, W24A etc...), ebbene non ho fatto altro che confrontare i due modelli (W17A e FIRE12A) uno accanto all'altro, risultato? i 900W in EJA delle FIRE non sono altro che 500-550W della vecchia serie W, ma con una qualità audio estremamente superiore. A quel punto considero quella cassa 500W e basta, a prescindere di quello che scrivono.
Prova, ascolta e confronta direttamente con le tue orecchie, non fidarti dei dati tecnici e tanto meno dei WATT di potenza.
Io la 715MKII non l'ho mai provata, ho suonato una sola volta con una coppia di 415 MKII (rifilata dal service di un comune) e posso dirti che per me fanno schifo, pressione nulla, qualità impercettibile perchè impastavano tutto.....questione di gusti!emo
grazie per la spiegazione, sei stato molto gentile.

quindi secondo te una RCF ART 715A CIOE VECCHIA PRODUZIONE DI 4 ANNI FA è migliore della nuova ART 715-A MK II, e migliore pure della 915dx..

Scusami se insisto su queste domande.. ma ho trovato un venditore che vuole vendermi due casse art715-a e due sub rcf 905 per 2000 € (usate).

e volevo sapere se suoi 700 rms sono veri, parlandone di vecchie case ...

Edited 5 Gen. 2014 10:31

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  • spl_130
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05-01-14 13.30

diro' una castroneria, ma se posso dire una cosa a parte pochi modelli attuali, preferisco i vecchi modelli di 20 anni fa in classe AB e con i componenti datati, avranno un suono piu ruvido ma cavolo se spingevano, la "botta" non mancava mai ci facevi di tutto, e nn le tiravi mai per il collo... oggi invece senti solo casse dal sound equilibratissimo e perfetto ma spinta zero, ditemi voi che che ci faccio con una prx615 o una ev elx dalla spinta nulla io che devo farci una sagra o una festa dell unita' all aperto con 500 persone?... mha... viva i prodotti di una volta, non tutti, ma parecchi si... emo

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05-01-14 23.07

@ spl_130
diro' una castroneria, ma se posso dire una cosa a parte pochi modelli attuali, preferisco i vecchi modelli di 20 anni fa in classe AB e con i componenti datati, avranno un suono piu ruvido ma cavolo se spingevano, la "botta" non mancava mai ci facevi di tutto, e nn le tiravi mai per il collo... oggi invece senti solo casse dal sound equilibratissimo e perfetto ma spinta zero, ditemi voi che che ci faccio con una prx615 o una ev elx dalla spinta nulla io che devo farci una sagra o una festa dell unita' all aperto con 500 persone?... mha... viva i prodotti di una volta, non tutti, ma parecchi si... emo
hai ragione, da un paio di giorni che mi dicono sempre e leggo su questo forum che si lamentano dei nuovi prodotti, che sparano watt e spl altissimi a prezzi stracciati, che solo fanno confondere e ingannare al cliente..

concordo con te, ero deciso ad acquistare delle case, e poi me ne sono trovato con 1000 domande e risposte dubbiose su cil che volevo fare, penso che ora come ora uno deve ascoltare e toccare per capire ciò che compra non ci si può fidare di niente...

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  • textars
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05-01-14 23.45

Gaetano67 ha scritto:
non ho fatto altro che confrontare i due modelli (W17A e FIRE12A) uno accanto all'altro, risultato? i 900W in EJA delle FIRE non sono altro che 500-550W della vecchia serie W, ma con una qualità audio estremamente superiore. A quel punto considero quella cassa 500W e basta, a prescindere di quello che scrivono.

Ottima spiegazione, se posso intervenire aggiungerei anche di non perdere d'occhio il progetto delle casse un esempio...
Prendiamo le Yamaha DSR, le JBL PRX, le Montarbo Fire...
Direi che abbiamo lo stesso progetto, la stessa collocazione di mercato, avremo una cassa che sarà maggiormente performante dell'altra ma la collocazione di mercato rimane quella...

Facciamo un altro distinguo...
Ho una amplificazione da eseguire, ho da una parte una Mackie 1530 amplificata con 500 Watt, dall'altra una Yamaha DSR 115 da 1300 Watt....
Anche se guardiamo la scheda tecnica a favore della Yamaha, la Yamaha messa di fianco alla 1530 non ce la puo' fare..
Il progetto è diverso, i litri del cabinet sono diversi... Ed ancora tanti altri dettagli (che dettagli non sono).
Occorre anche ricordare che nella scheda tecnica i dati dichiarati sono quasi sempre calcolati nel momento di massima spinta che è occasionale e per una frazione di secondo...
emo
Edited 5 Gen. 2014 22:46

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  • noleggioSound
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06-01-14 00.18

@ textars
Gaetano67 ha scritto:
non ho fatto altro che confrontare i due modelli (W17A e FIRE12A) uno accanto all'altro, risultato? i 900W in EJA delle FIRE non sono altro che 500-550W della vecchia serie W, ma con una qualità audio estremamente superiore. A quel punto considero quella cassa 500W e basta, a prescindere di quello che scrivono.

Ottima spiegazione, se posso intervenire aggiungerei anche di non perdere d'occhio il progetto delle casse un esempio...
Prendiamo le Yamaha DSR, le JBL PRX, le Montarbo Fire...
Direi che abbiamo lo stesso progetto, la stessa collocazione di mercato, avremo una cassa che sarà maggiormente performante dell'altra ma la collocazione di mercato rimane quella...

Facciamo un altro distinguo...
Ho una amplificazione da eseguire, ho da una parte una Mackie 1530 amplificata con 500 Watt, dall'altra una Yamaha DSR 115 da 1300 Watt....
Anche se guardiamo la scheda tecnica a favore della Yamaha, la Yamaha messa di fianco alla 1530 non ce la puo' fare..
Il progetto è diverso, i litri del cabinet sono diversi... Ed ancora tanti altri dettagli (che dettagli non sono).
Occorre anche ricordare che nella scheda tecnica i dati dichiarati sono quasi sempre calcolati nel momento di massima spinta che è occasionale e per una frazione di secondo...
emo
Edited 5 Gen. 2014 22:46
è cosi potente queste casse mackie 1530 le trovo usate a 1000€ la coppia ..
e le casse db sigma 225 con 1400watt a 3 vie? ne vangono 1500€ ?

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  • textars
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06-01-14 00.46

@ noleggioSound
è cosi potente queste casse mackie 1530 le trovo usate a 1000€ la coppia ..
e le casse db sigma 225 con 1400watt a 3 vie? ne vangono 1500€ ?

... Il prezzo non è sempre relazionato alla potenza ed alla SPL massima..... Sarebbe come comprare un'auto basandosi solo sulla potenza massima e sulla velocità massima raggiungibile.....
Un po' come un mio conoscente, il quale acquisto' una MV Agusta brutale, una belva di potenza, che rivendette subito quando una BMW 1100 bicilindrica sul misto lo lasciava tranquillamente dietro...
Oltre al campo di applicazione occorre valutare una serie di altri fattori oltre ai Watt e i DB calcolati.
Le Sigma sono dei prodotti che ho visto lavorare a Modena nella vecchia serie, molto buuoni e oltremodo potenti, da danni all'udito all'interno in 150/200 MQ, non li conosco bene, paragonandoli alle 1530 se tanto mi da tanto potrebbe essere bene provarle per benino.
emo
Edited 5 Gen. 2014 23:48

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  • noleggioSound
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06-01-14 00.58

@ textars
... Il prezzo non è sempre relazionato alla potenza ed alla SPL massima..... Sarebbe come comprare un'auto basandosi solo sulla potenza massima e sulla velocità massima raggiungibile.....
Un po' come un mio conoscente, il quale acquisto' una MV Agusta brutale, una belva di potenza, che rivendette subito quando una BMW 1100 bicilindrica sul misto lo lasciava tranquillamente dietro...
Oltre al campo di applicazione occorre valutare una serie di altri fattori oltre ai Watt e i DB calcolati.
Le Sigma sono dei prodotti che ho visto lavorare a Modena nella vecchia serie, molto buuoni e oltremodo potenti, da danni all'udito all'interno in 150/200 MQ, non li conosco bene, paragonandoli alle 1530 se tanto mi da tanto potrebbe essere bene provarle per benino.
emo
Edited 5 Gen. 2014 23:48
hai ragione!! io le ho viste dentro di una discoteca nella mia città celano due casse sigma 215 e rispettivi sub, suonano molto bene sia quando mettono musica e pure quando parlano ... màaaaa se ci passi vicino 2 metri o se balli vicino alle case creano un fastidioso dolore e fischio al udito ..

pensavo fossero soltanto la posizione x come hanno posizionato le case, cioè dovevano metterle più in su . io vorrei prenderli una coppia ma sono indeciso tra comprare : 4 dva t4 + 2 sub dva s10 o due due sigma 225. A me serve più che altro al aperto che al chiuso. non mi importa il peso.



Edited 6 Gen. 2014 0:02

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  • textars
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06-01-14 01.09

@ noleggioSound
hai ragione!! io le ho viste dentro di una discoteca nella mia città celano due casse sigma 215 e rispettivi sub, suonano molto bene sia quando mettono musica e pure quando parlano ... màaaaa se ci passi vicino 2 metri o se balli vicino alle case creano un fastidioso dolore e fischio al udito ..

pensavo fossero soltanto la posizione x come hanno posizionato le case, cioè dovevano metterle più in su . io vorrei prenderli una coppia ma sono indeciso tra comprare : 4 dva t4 + 2 sub dva s10 o due due sigma 225. A me serve più che altro al aperto che al chiuso. non mi importa il peso.



Edited 6 Gen. 2014 0:02
emo
La tua necessità è chiarire bene....
Provale!... E poi deciderai...
Magari finirai su una coppia di tt22 RCF....
Se sei orientato su un line array... non credo sia la scelta giusta le Sigma... Inoltre con un line array puoi sempre implementare il tuo impianto alla bisogna, magari se ti ingaggia Zucchero.... Ne prendi altri 4 di satelliti e 2 o piu' Sub... emo
emo
Edited 6 Gen. 2014 0:13

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  • Gaetano67
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06-01-14 01.33

noleggioSound ha scritto:
quindi secondo te una RCF ART 715A CIOE VECCHIA PRODUZIONE DI 4 ANNI FA è migliore della nuova ART 715-A MK II, e migliore pure della 915dx..

....in teoria si, perchè i problemi sono nati dalla serie MKII in poi.....ma ricordati che la cassa è sempre quella, magari sarà più affidabile perchè costruiita con materiali più "dignitosi"....ma la spinta è quella e basta. Io un paio di anni fa circa confrontai una RCF 325A a mosfet da 400W con una RCF di ultima generazione (se non ricordo male proprio una 715A primo modello) e le due casse come spinta erano pressoché identiche.....mah......Comunque leggendo gli altri tuoi post ho visto che parli si sistemi array, ma li devi sborsare una fortuna perchè con due satelliti x lato non ci fai nulla x una questione di angolo di proiezione del suono, ne devi mettere almeno quattro per lato...poi ti mancano le frequenze basse e devi raddoppiare i sub.....con 20,000 euro te ne esci.....Hai mai pensato a un bel impianto usato tipo Montarbo 215SA con W20A o anche RCF, FBT ma sempre di questa tipologia......non ricordo il tuo budget di spesa.....se vuoi posso darti una mano a cercare qualcosa del genere, sicuramente sono diffusori pesanti, un po ingombranti, ma ti assicuro che la resa sonora non ha niente a che vedere con 715-DB 915 etc....emo

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  • textars
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06-01-14 01.35

Gaetano67 ha scritto:
Hai mai pensato a un bel impianto usato tipo Montarbo 215SA con W20A o anche RCF, FBT ma sempre di questa tipologia....

Confermo, ho laforato con delle T20 e vanno benone...
Anche le TT RCF pero' spingono di brutto... E' un sistema di approccio diverso....
emo

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  • spl_130
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06-01-14 01.49

@ noleggioSound
hai ragione, da un paio di giorni che mi dicono sempre e leggo su questo forum che si lamentano dei nuovi prodotti, che sparano watt e spl altissimi a prezzi stracciati, che solo fanno confondere e ingannare al cliente..

concordo con te, ero deciso ad acquistare delle case, e poi me ne sono trovato con 1000 domande e risposte dubbiose su cil che volevo fare, penso che ora come ora uno deve ascoltare e toccare per capire ciò che compra non ci si può fidare di niente...
emo soprattutto ascoltare di persona il prodotto, e non leggere e basarsi solo sulle schede tecniche, soprattutto oggigiorno con i watt gonfiati all'inverosimile, tipico l esempio della serie promaxx di fbt, dove andate a vedere nella home page dei singoli modelli e riportano i watt e i db del diffusore 900 watt e 135 db, senza specificare molto furbamente da parte loro, ma se andate a vedere meglio nei datasheet dei singoli modelli è riportato chiaramente "watt continui 600, max 900" ecco la fregatura, nn hanno 900 watt, ma 600 reali, un ignaro e non esperto cliente compra il diffusore credendo di avere quasi 1000 watt a cassa mentre in realta ne ha quasi la meta'... occhio e attenzione le ditte fanno le furbe... sn convinto che questo accade maggiormente ora, nei prodotti vecchi di 10 o 20 anni fa accadeva di meno, i dati erano piu veritieri...emo

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