Cloni hammond: parliamo di overdrive

  • SMARTKID
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15-10-12 01.24

Ciao a tutti e ben ritrovatiemo

Usando spesso timbri "sporchi", diciamo in hard rock, metal ecc.. L overdrive nell hammond é un aspetto per me molto importante.emo

Se potrò, a breve vorrei finalmente prendermi un clone come si deve, per coprire le lacune della mia ( ottima) m3.

Il budget sarà non superiore ai 1000 euro, target ristretto al sempre amato vk8 roland ( che si trova anche a cifre abbordabili), a numa organ ed electro 3 (ovviamente usati).

Ho ascoltato diversi video on line , sensazione che l overdrive più bello e "cattivo" sia decisamente quello della numa.
Il video di Marco balla é utilissimo e offre una demo molto bella. emo

La vk8 mi piace molto, ma é in effetti un sound un po' datato. Dalla sua, come si sa, una waterfall stupenda e un look vintage.

Numa forse miglior suono, electro più completo come strumento. Ma devo dire che come overdrive non mi ha mai convinto a pieno.


Chiedo ali esperti, quale giudicate migliore come overdrive ? Sarà fondamentale x la scelta finale.

Thanks

emo
Edited 14 Ott. 2012 23:42

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  • marcoballa
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15-10-12 02.01

intanto grazie per avermi citato!
emo

overdrive....
utilizzato all'estremo, in TUTTI (TUTTI!) i cloni - vecchi e nuovi - finisce per risultare fastidioso.
in tutti (TUTTI!) i cloni, se si passa la metà del potenziometro overdrive, esce un suono snaturato, con frequenze "finte" e poco credibili.

in un leslie 147 se si alza il volume a manetta (è così che si ottiene la piacevole saturazione valvolare) il suono si ingrossa, con gli overdrive di tutti (TUTTI) i cloni il suono si rimpicciolisce....

detto ciò, sembrerebbe che gli overdrive a bordo dei cloni facciano schifo (e in parte è così emo), in realtà fanno solo quello che filologicamente dovrebbe fare un leslie portato a saturazione (e fino a metà circa potenziometro in generale ci riescono bene).

per sonorità ESTREME, si sa che i vari organisti rock sono andati oltre al semplice utilizzo di leslie....


tutto ciò per dire che se cerchi una distorsione esasperata in generale non troverai tra i cloni in circolazione qualcosa di credibile.
per assurdo, il miglior overdrive (per il mio gusto) l'ho sperimentato smanettando su un SK2 Suzuki, peccato che il suono di organo di partenza non sia all'altezza....


quindi, se ti "accontenti" di un clone che replica (giustamente) "solo" il comportamento di un organo col leslie in saturazione (senza esagerare con l'overdrive ottieni un bel suono credibile), un overdrive vale l'altro, nei vari cloni moderni emoemo....
oppure ti attrezzi in maniera alternativa aggiungendo pedale overdrive, ma poi la vita si complica perchè il pedale overdrive deve andare PRIMA del leslie, quindi impossibile utilizzare il simulatore interno leslie dei cloni, ecc. ecc.

se utilizzi un ventilator o un leslie vero è più semplice.
uscita a "Y" dall'organo che va sia nel ventilator (o leslie) che in un ampli da chitarra (o simulatore), poi misceli i due segnali, e già la musica cambia.....
emo
Edited 15 Ott. 2012 0:03

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  • SMARTKID
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15-10-12 02.06

Chiaro il tuo concetto...

Come timbrica, non faccio un uso esasperato Dell overdrive , ma diciamo generoso.

se davvero , come dici, e già me lo dicesti tempo fa, il leslie esterno come il Ventilator fa la differnza, probabilmente anche un clone più detto sarebbe più che sufficiente. Quali scegliere allora?

Ti dico che pero non vorrei troppi collegamenti, mi piacerebbe avere tutto on board, con il miglior compromesso possibile.

In sostanza, quale sceglieresti come vecchio clone, dovendoci abbinare ventilator?

o nella nuova generazione, non mi hai detto quale dei tre sarebbe il "meno peggio"..emo

Thanks come sempre

emo
Edited 15 Ott. 2012 0:19

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  • marcoballa
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15-10-12 02.35

SMARTKID ha scritto:
In sostanza, quale sceglieresti come vecchio clone, dovendoci abbinare ventilator?

o nella nuova generazione, non mi hai detto quale dei tre sarebbe il "meno peggio"..emo

mah, della vecchia generazione non disdegnerei il KORG CX3

tra i tre nuovi da te citati, se vuoi qualche suono in più ovviamente NE, altrimenti Numa.

oppure fai il salto di qualità con un hamichord usato (ce n'è uno sul mercatino di un amico che compra un hammond.... tanto poi si sa che si va sempre a finire lì..... emoemo), ma non so se ti serve il doppio manuale (e oltretutto il prezzo sale)
emo
Edited 15 Ott. 2012 0:37

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  • SMARTKID
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15-10-12 02.45

@ marcoballa
SMARTKID ha scritto:
In sostanza, quale sceglieresti come vecchio clone, dovendoci abbinare ventilator?

o nella nuova generazione, non mi hai detto quale dei tre sarebbe il "meno peggio"..emo

mah, della vecchia generazione non disdegnerei il KORG CX3

tra i tre nuovi da te citati, se vuoi qualche suono in più ovviamente NE, altrimenti Numa.

oppure fai il salto di qualità con un hamichord usato (ce n'è uno sul mercatino di un amico che compra un hammond.... tanto poi si sa che si va sempre a finire lì..... emoemo), ma non so se ti serve il doppio manuale (e oltretutto il prezzo sale)
emo
Edited 15 Ott. 2012 0:37
No, vorrei assolutamente un MONO manuale, e un peso sopportabile.

Della numa mi spiace abbia soltanto timbri hammond ( ma quello é..emo), l electro é ottimo e completo.

Di quest ulyimo xò Devo dirti che quando ho sentito il drive nelle demo ... Mmh... Non so, sarò inesperto e poco adatto a giudicare, ma non mi sembra al pari della numa.

Ascolta ad es. QUI Nella classica demo electro 3, al minuto 6.20 si sente abbastanza bene m pare.



Edited 15 Ott. 2012 0:46

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  • marcoballa
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15-10-12 02.52

te l'ho detto che quello che mi convince di più è quello dell'SK2 emoemoemo
ecco (e ho esagerato perchè non conosco lo strumento che mi viene prestato ogni tanto)

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  • SMARTKID
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15-10-12 03.00

@ marcoballa
te l'ho detto che quello che mi convince di più è quello dell'SK2 emoemoemo
ecco (e ho esagerato perchè non conosco lo strumento che mi viene prestato ogni tanto)
Pubblicità ... Nemmeno troppo.... Occulta.


emo


Comunque suona bene , niente da dire.
emo

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  • marcoballa
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15-10-12 03.02

emo
comunque tra quelli il numa è quello col suono più equilibrato
Edited 15 Ott. 2012 1:02

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  • gig69
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15-10-12 04.05

@ marcoballa
te l'ho detto che quello che mi convince di più è quello dell'SK2 emoemoemo
ecco (e ho esagerato perchè non conosco lo strumento che mi viene prestato ogni tanto)
Mhà, più ascolto le demo della serie SK più mi innamoro di questo clone! Sprero di provarlo presto.

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  • Edmond

15-10-12 11.50

A mio avviso da possessore di Numa Organ, Nord C2D, Key B duo mk3 che fra poco sarà sostituito da Hammond Sk2 o Crumar Mojo ... per via del peso e dell'esigenza di avere un piano elettrico a bordo.... posso dire che il Numa organ oggi a mio avviso rappresenta l'apoteosi del clone mono-manuale se si valutano tutti gli aspetti dalla costruzione , componentistica ecc ecc......

Io faccio la scelta folle di dare via il key B duo per l'Sk2 o Mojo per avere meno peso e piu ergonomicità e non portarmi dietro 2 tastiere ma considera che al 90% faccio l'organista e il fisarmonicista non il tastieraio.... emo

premetto che non faccio generi rock e metal... però se posso essere utile... a mio modesto avviso l'over drive di KeyB e Numa sono buonissimi.. ma lascio la parola a chi è piu rocckettaro di me... MMMAAARRCOOOO !!!! emoemoemo

da quello che vedo hai Mox8, M3, D50 che diavolo ci fai con altri suoni ? CHe tra l'altro quelli dell'NE non è che sianocosi distanti a livello qualitativo del mox o addirittura dell'm3....

L'organo si compra perchè serve l'organo in questo caso almeno. emoemoemoemoemo
Edited 15 Ott. 2012 9:57

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  • Edmond

15-10-12 11.53

@ gig69
Mhà, più ascolto le demo della serie SK più mi innamoro di questo clone! Sprero di provarlo presto.
guarda io l'ho provato lungamente per 2 settmane l'Sk2 circa un anno fa e non l'ho trovato interessante.... poi col tempo lo stò rivalutando... unica cosa che mi frena molto è la faccenda di avere un solo set di drawbards.

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  • zaphod
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15-10-12 11.57

SMARTKID ha scritto:
Chiedo ali esperti, quale giudicate migliore come overdrive ? Sarà fondamentale x la scelta finale.


ciao,
indosso le ingombranti e immeritate vesti di "esperto" e provo a risponderti:
premesso che non ho la Numa, ma il KeybDuo, ma credo che la leslie sim sia uguale, devo dire che a me fa l'impressione opposta alla tua: cioè, trovo l'overdrive KeyB piuttosto gentile, passami il termine. Nota una cosa: io lo uso max a 3-4, ma dipende molto dalla serata: se devo fare il basso, magari non lo uso proprio; dipende anche dall'impianto in cui entri, pure dalla "trasgressività" della serata, ecc.
Fatto sta che non mi sentirei di raccomandarti la Numa per un overdrive metal.

Tu citi il NE3, io lo sentirei più affine a quello che vuoi tu. Parlo da ignorante, perchè io avevo il NE2. Se sul NE3 ci sono le simulazioni di ampli presenti anche sullo Stage (ad esempio quella del Fender Twin), è già un passo nella direzione che indichi.

Sennò, rimestando nell'usato anteriore, ti butto lì una cosa: ricordo ancora con impressione (positiva) il calore "simil-valvolare" della simulazione ampli (non leslie!) del Roland VR-760, che provai un 8 anni fa circa. Poi optai per il NE2, ma per altri motivi, fosse stato per quell'overdrive così caldo sarei andato di Roland!!
emo

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  • Edmond

15-10-12 12.02

la tua impressione conincide con la mia ma secondo me non è tanto la simulazione ad essere gentile quanto di piu la generazione sonora, essendo piu grassa e rotonda della concorrenza a mio avviso all'orecchio si può avere l'impressione che hai citato tu.

Roland : se Roland rinnovasse sta cavolo di generazione sonora anche lasciando lo stesso hardware avrebbe una bomba... per a livello hardware io credo che il vk8 sia veramente molto ben fatto. Ma sinceramente ne dubito molto. .....

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  • mimmosviso
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15-10-12 13.26

CIAO, e ben ritrovati.....pur rispettando l'autorevole parere di MARCO, personalmente anche se con solo alcuni entusiasti per questi due strumenti,in questo forum, io ho sempre apprezzato ed avuto XK-1 ed XK-3C,per sonorità e risposta della tastiera, CHE OGNUNO di questi, aggiugendo un secondo manuale qualsiasi in MIDI2 LOWER e con ventilator, hanno una timbrica più verosimile ad un B3, e sia pur con una sola serie di DRWS, solo nel caso dellXK-1, selezionando upper e lower,consentono una discreta sonorità ed uso organistico vero, con doppio manuale. Relativamente all'0verdrive, personalmente trovai, avendolo avuto, esageratamente valido il VK-8M, MA TROPPO IRREALE RISPETTO ad una 147 , una 122 od ad una LOMBARDI 120w 0 200W A TUTTO VOLUME , sonorità over, difficilmente ottenibili senza veri leslie. QUINDI che dirti ......... emo. NUMA oppure XK-1+ ventilator e poco più di 1100 EURO.
ciao!
MIMMOSVISO

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15-10-12 13.29

emoe' charo che un hammond è e sarà sempre un'altra cosa e solo un vero leslie ti asseconda in pieno. REPETITA IUVANT.emoemo
Edited 15 Ott. 2012 11:32

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  • zaphod
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15-10-12 14.01

@ mimmosviso
emoe' charo che un hammond è e sarà sempre un'altra cosa e solo un vero leslie ti asseconda in pieno. REPETITA IUVANT.emoemo
Edited 15 Ott. 2012 11:32
quoto, ma se per il buon Smartkid è già troppo ingombrante un clone a doppio manuale, non credo che possa prendere in considerazione la Bestia...

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  • SMARTKID
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15-10-12 15.08

@ Edmond
A mio avviso da possessore di Numa Organ, Nord C2D, Key B duo mk3 che fra poco sarà sostituito da Hammond Sk2 o Crumar Mojo ... per via del peso e dell'esigenza di avere un piano elettrico a bordo.... posso dire che il Numa organ oggi a mio avviso rappresenta l'apoteosi del clone mono-manuale se si valutano tutti gli aspetti dalla costruzione , componentistica ecc ecc......

Io faccio la scelta folle di dare via il key B duo per l'Sk2 o Mojo per avere meno peso e piu ergonomicità e non portarmi dietro 2 tastiere ma considera che al 90% faccio l'organista e il fisarmonicista non il tastieraio.... emo

premetto che non faccio generi rock e metal... però se posso essere utile... a mio modesto avviso l'over drive di KeyB e Numa sono buonissimi.. ma lascio la parola a chi è piu rocckettaro di me... MMMAAARRCOOOO !!!! emoemoemo

da quello che vedo hai Mox8, M3, D50 che diavolo ci fai con altri suoni ? CHe tra l'altro quelli dell'NE non è che sianocosi distanti a livello qualitativo del mox o addirittura dell'm3....

L'organo si compra perchè serve l'organo in questo caso almeno. emoemoemoemoemo
Edited 15 Ott. 2012 9:57
Ciao
Hai confermato la mia impressione..emo


Circa i suoni in più, l electro 3 oltre ad avere un ottimo ottimo clone, ha ANCHE suoni aggiuntivi di grande qualità, e mi ha stuzzicato xche usato costa alla pari con una numa.
Ma come dici tu, SE si prende un hammond, é per avere un hammond OTTIMO.

E come suono quest ultima mi ha notevolmente colpito..emo


Piuttosto dimmi, i materiali costruttivi e la meccanica sono così buoni come dici? A me era parso un po' plasticosa, specie nei drawbars.


Grazie, e buona musica
emo

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  • SMARTKID
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15-10-12 15.09

@ mimmosviso
CIAO, e ben ritrovati.....pur rispettando l'autorevole parere di MARCO, personalmente anche se con solo alcuni entusiasti per questi due strumenti,in questo forum, io ho sempre apprezzato ed avuto XK-1 ed XK-3C,per sonorità e risposta della tastiera, CHE OGNUNO di questi, aggiugendo un secondo manuale qualsiasi in MIDI2 LOWER e con ventilator, hanno una timbrica più verosimile ad un B3, e sia pur con una sola serie di DRWS, solo nel caso dellXK-1, selezionando upper e lower,consentono una discreta sonorità ed uso organistico vero, con doppio manuale. Relativamente all'0verdrive, personalmente trovai, avendolo avuto, esageratamente valido il VK-8M, MA TROPPO IRREALE RISPETTO ad una 147 , una 122 od ad una LOMBARDI 120w 0 200W A TUTTO VOLUME , sonorità over, difficilmente ottenibili senza veri leslie. QUINDI che dirti ......... emo. NUMA oppure XK-1+ ventilator e poco più di 1100 EURO.
ciao!
MIMMOSVISO
Grazie Mimmo

emo

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  • losfogos
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15-10-12 15.45

Che fortuna/disgrazia dover fare i conti con strumenti finti. Piani, organi e vattelappesca.

Intanto (per tutti compreso me) per il famigerato serial di sarde origini, ""A SONAI", vi propongo l'ennesima puntata:

Organo Hammond Vero Vicino A Dio...

emoemo

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  • maxpiano69
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15-10-12 15.50

@ losfogos
Che fortuna/disgrazia dover fare i conti con strumenti finti. Piani, organi e vattelappesca.

Intanto (per tutti compreso me) per il famigerato serial di sarde origini, ""A SONAI", vi propongo l'ennesima puntata:

Organo Hammond Vero Vicino A Dio...

emoemo
emo emo

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