Woofer che gracchia in cassa attiva

  • teonet2006
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08-10-12 14.46

Ciao a tutti, non sono molto pratico di circuiti.
Ho due casse attive eclipse 200w+50w, con una modifica: una tromba da 100w al posto del tweeter
perchè dopo qualche ora di attività, i tweeter si staccavano per un pò.

Le trombe non si staccano ma l'ultima volta che le ho usate, ho notato che dopo due ore, circa,
una delle due casse ha iniziato a gracchiare sempre più forte fino a che il woofer un pò andava (gracchiando)e un pò si staccava.

Secondo voi è un problema di circuito o di woofer?

Non credo sia il canale del mixer, perchè la cassa l'ho sostituita con un'altra e sono andato in fondo alla serata senza problemi.

Grazie.

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  • carmol
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08-10-12 15.02

teonet2006 ha scritto:
Ho due casse attive eclipse 200w+50w, con una modifica: una tromba da 100w al posto del tweeter
perchè dopo qualche ora di attività, i tweeter si staccavano per un pò.

emo
il tweeter si stacca e tu lo sostituisci con una tromba ? emo
teonet2006 ha scritto:
Le trombe non si staccano ma l'ultima volta che le ho usate, ho notato che dopo due ore, circa,
una delle due casse ha iniziato a gracchiare sempre più forte fino a che il woofer un pò andava (gracchiando)e un pò si staccava.

Se ora usando le casse a regimi normali il woofer funziona tranquillamente,
ricostruendo l'accaduto credo che sia entrato
in azione il circuito di protezione della cassa,
probabilmente le stressi parecchio;
cambiando i tweeter hai alleviato le sofferenze
dell'amplificatore dedicato, ma ovviamente l'altro soffre ancora..
Non è un problema di woofer pare, nemmeno si può parlare di problema,
hai bisogno di casse più potenti.. o devi diminuire i volumi.
Edited 8 Ott. 2012 13:10

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  • textars
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08-10-12 15.58

La domanda sorge spontanea: che casse sono? Come regoli i volumi (sia delle casse che dal mixer)? Che genere di musica fai? in che situazioni si sono verificati (sia i vecchi che nuovi) problemi?
L'ultima volta che ho visto/sentito un problema simile al tuo accompagnato da fumo il tipo in questione non ha piu' portato le casse.... Ha detto che era entrato il limiter...emo Sta di fatto che le casse non si sono piu' viste.... Per me sono "svampate" emo
emo
Edited 8 Ott. 2012 17:36

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  • teonet2006
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09-10-12 17.20

Le casse sono due eclipse voice system ed hanno circa 10 anni.
Ci facevo piano bar e facevo cantare/urlare gli ospiti dei matrimoni.
Ad un certo punto i tweeter iniziavano a staccarsi per qualche minuto e allora decisi di cambiarle.
Ora mi servono come casse di riserva o secondo impianto per open bar, quindi musica dance/revival.

Le trombe, collegate a fili del tweeter, si sono comportate bene ma per la prima volta il woofer di una ha iniziato a gracchiare e staccarsi di tanto in tanto.

Il genere musicale è happy music, revival e un pò di dance.

Vorrei solo capire se può essere la parte circuitale che si surriscalda e dà problemi oppure il woofer che sta
partendo e magari cambiandolo risolvo.

Appena riesco la rimetto in funzione (in questi gg) e ti saprò dire se lo fa anche a cassa fredda.

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  • textars
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09-10-12 20.10

Conosco le Eclipse, probabilmente (secondo me) sei da bobina nel woofer, il driver in quelle casse è il tallone d'achille addirittura in alcuni casi si è visto che si incendiassero..
Ottimo suono, ottima potenza ma una fragilità intrinseca..
A naso hai da riconare il woofer risistemando il filamento del cono.
emo
Detto tra noi le casse che hano dato il problema del post sopra erano una coppia di Shark con cono da 10" sempre della Voyce system. Che peraltro suonano bene..
Edited 9 Ott. 2012 18:13

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  • teonet2006
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13-10-12 14.32

Grazie.
Intanto ho appena messo in funzione la cassa incriminata e suona benissimo.
Purtroppo in casa non posso spingerla.
Potrò tenerla per ore a suonare, magari mettendo al massimo le medie e basse frequenze, ma non so quanto possa servirmi a capire il problema o a farlo ripresentare.

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13-10-12 20.22

@ teonet2006
Grazie.
Intanto ho appena messo in funzione la cassa incriminata e suona benissimo.
Purtroppo in casa non posso spingerla.
Potrò tenerla per ore a suonare, magari mettendo al massimo le medie e basse frequenze, ma non so quanto possa servirmi a capire il problema o a farlo ripresentare.
Le casse in questione hanno costituzionalmente un problema di surriscaldamento, al punto che in alcuni casi di mia conoscenza alcuni modelli hanno dato luogo a fenomeni di fiamme. Quindi un problema esiste. La Voyce System ha sede a rimini o poco lontano, ha un centro tecnico disponibile a chiarire il problema se esiste. tieni presente che costituzionalmente sono prodotti da trattare con i guanti e non spingere mai al massimo.
emo

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  • teonet2006
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23-10-12 11.34

Mi stai dicendo che il gracchiare del woofer potrebbe essere un problema circuitale, e non fisicamente del woofer?

Non so quanto mi convenga rivolgermi all'assistenza per due casse di circa 10 anni e che uso raramente.
Naturalmente quelle volte che le uso devo potermi fidare, almeno al 90%.

Mi diranno sicuramente di doverle visionare per capire il problema, etc.
E non ho voglia di spendere soldi.

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  • textars
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23-10-12 14.24

@ teonet2006
Mi stai dicendo che il gracchiare del woofer potrebbe essere un problema circuitale, e non fisicamente del woofer?

Non so quanto mi convenga rivolgermi all'assistenza per due casse di circa 10 anni e che uso raramente.
Naturalmente quelle volte che le uso devo potermi fidare, almeno al 90%.

Mi diranno sicuramente di doverle visionare per capire il problema, etc.
E non ho voglia di spendere soldi.

Io investirei il costo di una telefonata ho chiesto delucidazioni sul mio micropad e non mi hanno fatto storie... Anzi sono disponibili e gentili, il tuo prodotto è datato e conosciutissimo. Quegli ampli scaldano moltissimo, e non so se è stato poi prodotto in una versione rivista e corretta. Di fatto quelle casse hanno una fama di avere la "mascella di vetro" nonostante spingano parecchio.
emo

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  • teonet2006
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26-02-13 17.07

Aggiornamenti...
Ho avuto modo di testare la cassa in un evento sostituendo il woofer
e il problema si è ripresentato.
Quindi direi che è un problema di surriscaldamento circuito.

Ho parlato con un centro di assistenza che lavora per la viscount e anche secondo loro potrebbe essere un problema di circuito.
Si potrebbe sistemare con un massimo di 100 euro di spesa.

Sto valutando di farlo e se tutto va bene mi ritrovo due casse di riserva funzionanti spendendo solo 100 euro.

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26-02-13 17.20

@ teonet2006
Aggiornamenti...
Ho avuto modo di testare la cassa in un evento sostituendo il woofer
e il problema si è ripresentato.
Quindi direi che è un problema di surriscaldamento circuito.

Ho parlato con un centro di assistenza che lavora per la viscount e anche secondo loro potrebbe essere un problema di circuito.
Si potrebbe sistemare con un massimo di 100 euro di spesa.

Sto valutando di farlo e se tutto va bene mi ritrovo due casse di riserva funzionanti spendendo solo 100 euro.
Saggia decisione, tra l'altro le Eclipse suonano bene.
emo

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26-02-13 17.38

@ textars
Io investirei il costo di una telefonata ho chiesto delucidazioni sul mio micropad e non mi hanno fatto storie... Anzi sono disponibili e gentili, il tuo prodotto è datato e conosciutissimo. Quegli ampli scaldano moltissimo, e non so se è stato poi prodotto in una versione rivista e corretta. Di fatto quelle casse hanno una fama di avere la "mascella di vetro" nonostante spingano parecchio.
emo
ciao, mi pare che queste casse avessero il crossover attivo, ecco perchè le interruzioni del tweeter. Bisognerebbe aprire la cassa e verificare.... Le anomalie che ci presenta il nostro amico mi fanno pensare proprio a questo visto che dice che si interrompe solo il woofer o solo la tromba.... o gracchia... anomalia tipica di un crossover andato o woofer da riconare...

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  • teonet2006
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26-02-13 18.25

Le casse hanno 12 anni e 4/5 anni fa decisi di cambiarle perchè dopo qualche ora di musica si staccavano i tweeter.
15 minuti, le riaccendevo e continuavo a suonare.

Avendole messe da parte ho provato a fare qualche esperimento mettendo due trombe piezo da 80 watt al posto del tweeter (belle grosse).
E ora succede che una suona per ore senza che si stacchi nulla mentre l'altra, dopo un'oretta presenta il problema del woofer che inizia a gracchiare e si sente a intermittenza.
La tromba però continua ad andare.
Ho testato su questa cassa un altro cono (funzionante) e mi ha dato lo stesso problema.

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  • salfonix
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26-02-13 18.57

@ teonet2006
Le casse hanno 12 anni e 4/5 anni fa decisi di cambiarle perchè dopo qualche ora di musica si staccavano i tweeter.
15 minuti, le riaccendevo e continuavo a suonare.

Avendole messe da parte ho provato a fare qualche esperimento mettendo due trombe piezo da 80 watt al posto del tweeter (belle grosse).
E ora succede che una suona per ore senza che si stacchi nulla mentre l'altra, dopo un'oretta presenta il problema del woofer che inizia a gracchiare e si sente a intermittenza.
La tromba però continua ad andare.
Ho testato su questa cassa un altro cono (funzionante) e mi ha dato lo stesso problema.
Proprio per questo motivo ho la sensazione che il problema sia legato al crossover, che è un filtro posto all'uscita dell'ampli e che serve a dividere le frequenze in alti, medi e bassi.. in poche parole le frequenze alte vengono inviate solo al tweeter le medie al medio e le frequenze basse al woofer....
I filtri "passa-basso", "passa-banda","passa-alto" sono costruiti con bobine (Induttanze) ovvero avvolgimenti di fili di rame su ferrite... queste attraversate dalla corrente scaldano e possono provocare questi disturbi...
Cambiare il crossover non è difficile, se hai qualche amico che capisce qualcosa di elettronica potresti cambiarli senza problemi...
Attenzione quando cambi gli altoparlanti, rispetta l'impedenza, cioè se il tweeter che hai tolto erada 8 Ohm anche la tromba deve essere da 8 Ohm altrimenti per impedenze più basse (es. 4 Ohm) rischi di danneggiare il crossover e il finale di potenza...
ciao

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  • teonet2006
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27-02-13 10.13

@ salfonix
Proprio per questo motivo ho la sensazione che il problema sia legato al crossover, che è un filtro posto all'uscita dell'ampli e che serve a dividere le frequenze in alti, medi e bassi.. in poche parole le frequenze alte vengono inviate solo al tweeter le medie al medio e le frequenze basse al woofer....
I filtri "passa-basso", "passa-banda","passa-alto" sono costruiti con bobine (Induttanze) ovvero avvolgimenti di fili di rame su ferrite... queste attraversate dalla corrente scaldano e possono provocare questi disturbi...
Cambiare il crossover non è difficile, se hai qualche amico che capisce qualcosa di elettronica potresti cambiarli senza problemi...
Attenzione quando cambi gli altoparlanti, rispetta l'impedenza, cioè se il tweeter che hai tolto erada 8 Ohm anche la tromba deve essere da 8 Ohm altrimenti per impedenze più basse (es. 4 Ohm) rischi di danneggiare il crossover e il finale di potenza...
ciao
Sulle impedenze ci siamo: 8 ohm.

Se mi dici che non è difficile proverei comunque ad aprire la cassa e a guardarci dentro.
Se si tratta di cambiare un blocco indipendente, magari riesco anche io.
Non ne capisco tanto di elettronica ma di saldatura e sostituzione pezzi, un pò si.

Il filtro passa basso dovrebbe essere quello con la bobina più grande, giusto?

Allego comunque le caratteristiche della cassa:


Intanto grazie.
Edited 27 Feb. 2013 9:22

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  • textars
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27-02-13 11.38

@ salfonix
ciao, mi pare che queste casse avessero il crossover attivo, ecco perchè le interruzioni del tweeter. Bisognerebbe aprire la cassa e verificare.... Le anomalie che ci presenta il nostro amico mi fanno pensare proprio a questo visto che dice che si interrompe solo il woofer o solo la tromba.... o gracchia... anomalia tipica di un crossover andato o woofer da riconare...
Da quel che ne so io (non le ho mai aperte) Diversi sono i problemi che si presentavano in questi modelli, spesso legati ad un cedimento delle saldature e conseguenti surriscaldamenti/cortocircuitazioni. Ti riporto cio' che che mi capito' di conoscere in un centro assistenza di altre marchi una volta che stavo per comprarne una coppia. A causa di una buona qualità audio le Eclipse hanno conosciuto un periodo di notevole gradimento.
Non tutti i componenti sono particolarmente robusti e possono dare problematiche di varia natura, non essendo processate la bruciatura dei driver (la problematica maggiormente presente), il surriscaldamento dei finali, non mi hanno parlato di crossover attivo, pare derivasse un po' tutto dalla carenza degli ampli e dal relativo surriscaldamento. Un po' tutti i centri d'assistenza hanno conosiuto queste casse.
Scusate se sono intervenuto, a livello di intervento fisico sulle casse non posso essere utile.emo
emo
Edited 27 Feb. 2013 10:41

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27-02-13 11.55

Sinceramente non so quelli dell'assistenza in che modo e su cosa interverranno.
Se solo sui crossover oppure su tutto l'apparato.

Mi dicevano soltanto che il problema è risolvibile con circa 100 euro.

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27-02-13 12.10

Data l'esiguità dell'interveto è sinceramente una cosa da fare, magari intanto ci sei raccomandati di dare una occhiata generale e se è il caso una ripassata alle saldature. Magari con 50 euro in piu' guadagni in affidabilità. Dato che ci sei..
emoemo
Edited 27 Feb. 2013 11:11

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27-02-13 13.05

Bene.

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  • teonet2006
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27-09-13 17.40

Problema risolto.
Era il finale di amplificazione che si era "cotto" e quando si surriscaldava faceva gracchiare il woofer.
Portato in un centro di assistenza, a Milano, con 110 euro a cassa le ho sistemate.
Le ho già usate sia per musica dance che piano bar e vanno alla grande.

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