HELP! Rumori di fondo nel collegamento PC-SCHEDA-IMPIANTO

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

21-09-12 18.07

Come posso risolvere questo problema?
Ho un notebook HP DV6690, collegato a una scheda audio firewire Edirol FA66.
Quando provo a collegarmi a un impianto, con o senza il tramite di un MIXER, si sente un rumore di fondo piuttosto forte e si capisce che l'interferenza parte dal notebook stesso.
Ho provato a inserire una DI, Questa, ma il rumore persiste.
Che devo fare?? Mi è impossibile suonare in queste condizioni...... emo emo

Addirittura se clicco il tasto destro riesco ad avvertire una interferenza in cuffia!!!! emo
Non so se ridere o piangere....dove devo intervenire???
Edited 21 Set. 2012 16:37

Commenta

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

21-09-12 18.52

Riepilogo dei collegamenti.
Notebook collegato alla corrente con alimentatore.
Midi controller Novation SL MK II collegata via USB.
Scheda audio Eridol FA66 collegata via firewire ma alimentata col suo alimentatore.
Uscita audio della scheda JACK left/right collegati alla DI.
D.I. collegata al mixer con cavo CANNON.

La cosa che non capisco è che quando mi ascolto in cuffia dall'uscita cuffie della scheda non c'è alcun problema, suono pulitissimo.
Quando utilizzo gli OUTPUT 1-2 posteriori (cavo jack) e mi collego a qualcosa succede il finimondo. emo


Edited 21 Set. 2012 17:01

Commenta

  • vin_roma
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9363
  • Loc: Roma
  • Thanks: 1222  

21-09-12 19.14

Se n' è parlato tanto, strano che tu non l' hai saputo.

Devi togliere la massa dal cavo dell' alimentatore del PC o inibirla in qualche altro modo.

Commenta

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

21-09-12 19.25

@ vin_roma
Se n' è parlato tanto, strano che tu non l' hai saputo.

Devi togliere la massa dal cavo dell' alimentatore del PC o inibirla in qualche altro modo.
[pre]"Ciao ragazzi! Finalmente ho fatto la prova con l'adattatore che consiglia FOX
tagliando lo spinotto centrale.
PROBLEMA RISOLTO!!! Sparito il rumore di fondo...
Adesso che abbiamo capito insieme che il problema è questo...
che si fa? Io non ho problemi a lasciarlo così, ma in questo 3D si è parlato di pericolo
di prendere la "scossa"...visto che non c'è la massa a terra...
GRAZIE ANCORA" [/pre]

Questo l'ha scritto Ygnis80 in un vecchio thread in cui c'era lo stesso problema, più o meno.
Che faccio, devo provare??

Edited 21 Set. 2012 17:26

Commenta

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

21-09-12 19.54

Ho risolto prendendo via la massa dall'attacco dell'alimentatore. Senza mezza termini.
Thanks Inviato. emo emo emo emo emoemo
Edited 21 Set. 2012 17:56

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

21-09-12 20.25

guarda che il collegamento a terra se l'hanno messo serve, e devi lasciarlo dov'è.
nel malaugurato caso di problemi, non avendo più un apparato a norme ti accollerai la relativa responsabilità civile e penale.

link

puoi ovviare al problema cambiando l'alimentatore del pc oppure con un trasformatore di isolamento a schermo galvanico, per la potenza richiesta dal pc costerà una ventina di euro.
Edited 21 Set. 2012 18:26

Commenta

21-09-12 21.11

Jeanlu occhio....a me quella notizia ha spaventato non poco,tanto da esser diventato anche piuttosto paranoico ogni volta che vado a provare in posti nuovi o casette di campagna.....

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

21-09-12 22.19

@ serpaven
guarda che il collegamento a terra se l'hanno messo serve, e devi lasciarlo dov'è.
nel malaugurato caso di problemi, non avendo più un apparato a norme ti accollerai la relativa responsabilità civile e penale.

link

puoi ovviare al problema cambiando l'alimentatore del pc oppure con un trasformatore di isolamento a schermo galvanico, per la potenza richiesta dal pc costerà una ventina di euro.
Edited 21 Set. 2012 18:26
puoi indicare qualche link?

grazie

Commenta

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

21-09-12 23.23

Ma se mi collego a uno stabilizzatore di corrente non risolvo la cosa, in teoria?
Mi state facendo cagare sotto e non poco....emo
Un prodotto come questo intendo...
LINK
o Questo
Edited 21 Set. 2012 21:25

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

22-09-12 00.01

basta che vai in un qualunque grossista di materiale elettrico della tua zona e lo fai ordinare ai loro fornitori di trasformatori, se non l'hanno pronto lo realizzano in pochi giorni, è in pratica un trasformatore a rapporto 1:1 con uno schermo elettrostatico che isola competamente (galvanicamente) ciò che gli collegherai dall'impianto di terra (che va comunque collegato al primario) rendendolo superfluo, viene utilizzato normalmente negli apparati elettromedicali. non ho il problema dei rumori nel mio portatile ma nell'home studio ne ho uno da 1500 VA (14 chili...) dove ci collego tutto quanto è audio, anche se ho il parquet a terra avendo tutti gli apparati istallati su scaffalature metalliche ho preferito stare un po' più tranquillo.

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

22-09-12 01.08

@ serpaven
basta che vai in un qualunque grossista di materiale elettrico della tua zona e lo fai ordinare ai loro fornitori di trasformatori, se non l'hanno pronto lo realizzano in pochi giorni, è in pratica un trasformatore a rapporto 1:1 con uno schermo elettrostatico che isola competamente (galvanicamente) ciò che gli collegherai dall'impianto di terra (che va comunque collegato al primario) rendendolo superfluo, viene utilizzato normalmente negli apparati elettromedicali. non ho il problema dei rumori nel mio portatile ma nell'home studio ne ho uno da 1500 VA (14 chili...) dove ci collego tutto quanto è audio, anche se ho il parquet a terra avendo tutti gli apparati istallati su scaffalature metalliche ho preferito stare un po' più tranquillo.
ok allora il tuo studio (lo avevo già letto in un tuo altro post) è isolato rispetto alla rete elettrica

ma tutti i dispositivi elettrici del tuo studio condividono la stessa terra/massa

se tu avessi un portatile o un alimentatore switching che sparasse rfi e altre sporcherie sulla terra/massa (della rete secondaria) queste rimarrebbero all'interno della rete secondaria del tuo studio e provocherebbero rumore, o no?

è a norma un impianto come il tuo?
di fatto si tratta di una nuova rete indipendente (per quanto limitata in potenza), non dovrebbe avere un proprio salvavita?
se si verifica una dispersione in uno dei tuoi dispositivi, non rischia di rimanere pericolosamente confinata entro la rete secondaria?

mi sfugge qualcosa

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

22-09-12 01.42

si, l'impianto di terra si ferma al primario del trasformatore dal secondario in poi non c'è più conduttore di terra perchè non serve, quindi nessuno condivide nulla e nessuno può "sparare" niente. qui e qua trovi la spiegazione. il salvavita è sulla linea a monte del trasformatore. se vengono utilizzati in sala operatoria e sugli apparecchi elettromedicali, un motivo ci sarà.
Edited 21 Set. 2012 23:42

Commenta

  • Jeanlu
  • Membro: Expert
  • Risp: 1642
  • Loc: Bologna
  • Thanks: 89  

22-09-12 01.43

@ serpaven
basta che vai in un qualunque grossista di materiale elettrico della tua zona e lo fai ordinare ai loro fornitori di trasformatori, se non l'hanno pronto lo realizzano in pochi giorni, è in pratica un trasformatore a rapporto 1:1 con uno schermo elettrostatico che isola competamente (galvanicamente) ciò che gli collegherai dall'impianto di terra (che va comunque collegato al primario) rendendolo superfluo, viene utilizzato normalmente negli apparati elettromedicali. non ho il problema dei rumori nel mio portatile ma nell'home studio ne ho uno da 1500 VA (14 chili...) dove ci collego tutto quanto è audio, anche se ho il parquet a terra avendo tutti gli apparati istallati su scaffalature metalliche ho preferito stare un po' più tranquillo.
Questa è una soluzione che valuterò, però a me serve una cosa trasportabile su un palco.
Devo usare il mio notebook anche dal vivo, quindi non posso scarrozzarmi 15 Kg di UPS solo perchè ho staccato la massa dall'alimentatore del pc...
Mi basterebbe un piccolo gruppo di continuità con safe guard, o anche solo una ciabatta, come quelle che ho postato?
Grazie.

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

22-09-12 01.46

se il problema è nell'alimentatore del portatile cambia alimentatore, prova con uno universale a doppio isolamento. al limite prendi un trasformatorino di isolamento di potenza sufficiente ad alimentare pc e scheda audio, verrà fuori un affarino di mezzo chilo. il mio è grosso perchè ci faccio funzionare tutta la parete "attrezzata", amplificatori e stage monitor compresi.
Edited 21 Set. 2012 23:48

Commenta

  • vin_roma
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9363
  • Loc: Roma
  • Thanks: 1222  

22-09-12 04.39

Vorrei ricordare che un portatile è alimentato, dall' uscita del suo alimentatore, con 15/20 V in corrente continua.

Non sono un esperto di elettricità ma credo che l' unico motivo per cui un portatile possa disperderne è quello di avere la presa 220V direttamente sullo chassis, ma non ne ho mai visti.

Il portatile forse ha l' unico rischio nell' eventualità che il filo d' ingresso (220 V) vada in contatto con un filo d' uscita (quello che si attacca al portatile) ma in questo caso penso che la terra sia comunque tagliata fuori perché lavora prima del cavetto che porta l' alimentazione al computer. E questa eventualità mi sembra molto remota se non volutamente attuata.

L' articolo che avete citato riguardo il ragazzo folgorato ha tutte le caratteristiche per far pensare, l' articolo non è chiaro, che il microfono fosse collegato ad un mixer a sua volta allacciato alla rete che era sprovvista di salvavita.

Un mixer con la presa diretta dalla rete, se difettoso, può disperdere corrente sulla superficie metallica, sulle connessioni jack/mic. e da qui spargerla su tastiere, cavalletti metallici, microfoni ed ovviamente, se non c' è terra che assorbe e disperde, la botta la prendi tutta.

Insomma, se qualcuno ne sa di più e può smentirmi ben venga, ma secondo me un apparecchio alimentato a valle da un alimentatore in corrente continua e a bassa tensione non dovrebbe aver bisogno di messa a terra.

Commenta

  • vin_roma
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9363
  • Loc: Roma
  • Thanks: 1222  

22-09-12 17.37

vin_roma ha scritto:
Vorrei ricordare che un portatile è alimentato, dall' uscita del suo alimentatore, con 15/20 V in corrente continua.

Non sono un esperto di elettricità ma credo che l' unico motivo per cui un portatile possa disperderne è quello di avere la presa 220V direttamente sullo chassis, ma non ne ho mai visti.

Il portatile forse ha l' unico rischio nell' eventualità che il filo d' ingresso (220 V) vada in contatto con un filo d' uscita (quello che si attacca al portatile) ma in questo caso penso che la terra sia comunque tagliata fuori perché lavora prima del cavetto che porta l' alimentazione al computer. E questa eventualità mi sembra molto remota se non volutamente attuata.

L' articolo che avete citato riguardo il ragazzo folgorato ha tutte le caratteristiche per far pensare, l' articolo non è chiaro, che il microfono fosse collegato ad un mixer a sua volta allacciato alla rete che era sprovvista di salvavita.

Un mixer con la presa diretta dalla rete, se difettoso, può disperdere corrente sulla superficie metallica, sulle connessioni jack/mic. e da qui spargerla su tastiere, cavalletti metallici, microfoni ed ovviamente, se non c' è terra che assorbe e disperde, la botta la prendi tutta.

Insomma, se qualcuno ne sa di più e può smentirmi ben venga, ma secondo me un apparecchio alimentato a valle da un alimentatore in corrente continua e a bassa tensione non dovrebbe aver bisogno di messa a terra.

insomma, prima che il post vada nel dimenticatoi della 2^ pagina, qualcuno può dirmi se il mio ragionamento è sbagliato e se, come altri, corro dei rischi? emo

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

22-09-12 18.06

Il problema non è quando tutto funziona ma quando c'è un guasto, in questo caso il circuito non funziona come dovrebbe. se hanno messo il conduttore di terra nell'alimentatore del tuo pc ed il progettista costruttore ne ha certificato al conformità alle norme e la sicurezza devi collegarlo, perchè in caso di guasto (anche un ipotetico ed improbabile corto tra in/out) rappresenta la linea di emergenza su cui si scarica il problema. se lo togli elimini questa sicurezza. se hai disturbi ed una D.I. a trasformatori sul segnale non risolve il problema o cambi l'alimentatore o metti un trasformatorino di isolamento. non c'è altro modo per rimanere in sicurezza. sino a quando lo utilizzi a casa tuo lo fai a tuo rischio e pericolo, ma in un locale pubblico la "manomissione" (in caso di problemi) comporta responsabilità civili e penali. io non penso ne valga la pena.

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

24-09-12 16.10

@ serpaven
si, l'impianto di terra si ferma al primario del trasformatore dal secondario in poi non c'è più conduttore di terra perchè non serve, quindi nessuno condivide nulla e nessuno può "sparare" niente. qui e qua trovi la spiegazione. il salvavita è sulla linea a monte del trasformatore. se vengono utilizzati in sala operatoria e sugli apparecchi elettromedicali, un motivo ci sarà.
Edited 21 Set. 2012 23:42
ok ma ancora non sono convinto...

tu utilizzi questo trasformatore di isolamento proprio allo scopo di staccare in sicurezza la massa degli alimentatori? oppure (anche) per altri motivi?

al di là della sicurezza dell'impianto (qui mi sono convinto), non sono ancora convinto che funzioni davvero

da quel che so, gli alimentatori switching hanno bisogno, per funzionare bene, di una massa su cui scaricare il loro rumore. siamo sicuri che staccandoli dalla massa essi continuino ad operare correttamente?

le automobili scaricano i residui della combustione attraverso lo scappamento, che puzza ed inquina, ma per evitare questi effetti collaterali naturalmente non è possibile otturare il tubo di scarico, altrimenti dopo poco anche il motore smetterebbe di funzionare

mi chiedo se non sia la stessa cosa per gli alimentatori switching

tutti i nostri dispositivi funzionano con l'assunzione che la massa sia un punto zero della tensione, che qualsiasi rumore scaricato su di essa venga istantaneamente annullato, ma a quanto pare questa ipotesi è troppo forte e non corrisponde a verità (loop, rumore e interferenze varie)

più che scollegare i dispositivi dalla massa, servirebbe un circuito in grado di rafforzarla, di trasformarla veramente in uno zero assoluto della tensione, capace di annullare velocemente ogni disturbo

Commenta

  • serpaven
  • Membro: Expert
  • Risp: 4710
  • Loc: Torino
  • Thanks: 473  

24-09-12 17.39

il mio angolo creativo è interrato e separato dal corpo di fabbrica dell'abitazione e la linea attraversa un piazzale camionabile con pozzetti sulla cui ermeticità non scommetterei. lo stesso dicansi per l'impianto di terra. ho preferito (per quanto riguarda le apparecchiature) isolare galvanicamente l'impianto. per tutto il resto (attrezzi ed elettroutensili vari) ho una linea diretta (per modo di dire c'è il salvavita collegato al contatore enel) con impianto di terra. funziona tutto senza problemi e senza disturbi, ma di questi ultimi non ne avevo nemmeno prima dell'isolamento dell'impianto, ho la cabina di trasformazione adiacente al condominio.
Edited 24 Set. 2012 15:42

Commenta

LIST
ADD POST