Kawai k5, yamaha U3:quale scegliereste?

  • imola22000
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19-01-11 01.42

Quano costa nuovo , l'u3 ?
Lalettera dopo la sigla U3 ha un signigfnificato?

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  • giulio12
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19-01-11 14.13

La lettera dopo la A sta ad indicare l'anno di produzione dello strumento... A suo tempo avevo trovato un sito dove veniva indicato l'anno di produzione in ragione della lettera a seguito della A..
Un u3 nuovo l'avevo trovato a circa 8.000 euro, e per questo ho scelto un rigenerato. Te la puoi cavare con 3.000-4.000 euro per uno strumento abbastanza recente... Il rigenerato ha comunque la garanzia Yamaha e le parti usurate vengono sostituite in fabbrica... valuta tu...
Edited 19 Gen. 2011 13:14

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  • imola22000
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19-01-11 14.38

Scusami,
sei soddisfatto del rigenerato .... , cioè si sente la differenza con l'originale.

Immagino cosa sia un rigenerato ma vorrei capire meglio e da chi e con che cosa ...
insomma vale la pena andare sui rigenerati che se ne trovano tanti ed a poco prezzo?

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  • MadDog
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19-01-11 14.40

Kawai K5.

E' più basso dell'U3 (124 vs. 131), la misura degli U2 Yamaha (che però fu un piano totalmente sbagliato proprio a livello costruttivo), ma è potente, ha un suono molto più aggraziato, rotondo e una meccanica da paura: velocissima, in carbonio+abs che non subisce le alterazioni del tempo. La Millennium III me l'ha consigliata pure un paio di accordatori di altissimo livello, fa un po' te... emo

Il tasto è anche un po' più pesante, ma ho trovato quello dell'U3 molto leggero (parlo di strumenti nuovi).

Comunque con 2500-3000 trovi rigenerati, sopra meglio puntare a degli usati e basta... a 4000€ si portano a casa strumenti seminuovi.

Però se ci pensi un U3 nuovo costa 7800€, un K5 invece 5500/6000€...... emoemo

Yamaha son dei ladri... emo
Edited 19 Gen. 2011 13:42

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  • imola22000
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19-01-11 15.23

Il problema è trovarli gli strumeti seminuovi 3500...4000

Mi hanno consigliato vivamente un U3 ....ma io volevo anche prendere in considerazione qualcos'altro da confrontare....

c'è altro che potrei cercare e valutare ?

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  • giulio12
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20-01-11 16.02

Quando cercavo il piano ho provato il rigenerato ed il nuovo... il suono del rigenerato mi piaceva di più.. un pò più metallico di quello del nuovo che mi sembrava troppo ovattato. Tuttavia, acquistando un piano nuovo è possibile chiedere al tecnico di regolare il suono come più ti piace rendendo un pò più duri i martelletti ed ottenendo un suono più squillante...
Sono contento della mia scelta in quanto il nuovo aveva un prezzo a dir poco esagerato e per quello che ci devo fare io va più che bene il rigenerato ad un prezzo inferiore alla metà. Se devi studiare 4 ore al giorno allora potrebbe valere la pena acquistarlo tuttavia nuovo in quanto i piani sono un pò come le auto e più le usi, più si consumano...
Infine, prima di scegliere il mio piano ho provato diversi rigenerati che stavano tutti dentro una stanza... Ogni strumento aveva la sua voce ed ho preferito spendere 300 euro in più per avere il piano che sentivo migliore per le mie orecchie...
Comunque il consiglio è andare in un negozio serio e provare sia nuovi che rigenerati, farseli aprire ed osservare la meccanica, i feltrini dei tasti, il gioco degli stessi ecc, al fine di valutare l'usura dello strumento...
Tieni a mente poi che anche il pianoforte nuovo negli anni cambierà suono perchè i martelletti si batteranno, le corde si usureranno e così via... ma il piano acustico è bello per quello...

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  • bian75
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20-01-11 18.30

io ho provato Kawai k50 e Yamaha U3 usati. NON rigenerati!

ho preferito il Kawai K50... aveva 11 anni di vita, prezzo 3.450,00...

un consiglio: lascia perdere i rigenerati... o lo compri nuovo o lo compri usato...

ma c'è anche l'alternativa... affittalo come ho fatto io!!!emo

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  • imola22000
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20-01-11 19.08

Come funziona il noleggio ....poi se ti piace puoi comprartelo..

Un rigenerato se non te lo dice il venditore è riconoscibile e da cosa?

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  • MadDog
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20-01-11 19.41

PUNTO 1
Se un venditore non ti dice che è rigenerato, cambi venditore.


PUNTO 2
Mettiamo che non vogliate cambiare rivenditore perché questo ne ha tanti in magazzino:
Per riconoscere un rigenerato servono 2 cose (anzi 3):
- 2 occhi (i tuoi emo)
- la matricola del piano

Ipotizzando che non sia un rigenerato di fabbrica (ce ne sono tanti e spesso sono comunque affidabili, alcuni tecnici sono molto molto bravi e lavorano ovviamente con materiali originali, questi strumenti però costano un di più) e che quindi non ha il cartellino di certificazione, un pianoforte rigenerato sarà esteticamente pari al nuovo:
- martelli nuovi (niente solchetti da usura)
- caviglie nuove (quindi brillanti e lucide)
- tavola armonica perfetta (vabbè.... se non lo fosse quel piano suonerebbe da emoemo)
- tastiera... beh ecco la tastiera può essere tranquillamente quella vecchia (se non ha avuto problemi) e quindi potresti notare nei tasti più centrali il legno che è più scuro (è normale eh), sintomo di utilizzo negli anni... però può anche esser stata sostituita, quindi con dei tasti nuovi o seminuovi (non aspettatevi però le tastiere di alto livello come quelle in ivorite etc...)

Finito questo controllo prendete il numero di matricola e andate a cercarlo qui (per Yamaha), o qui (per Kawai)*...
Se il piano "apparentemente" nuovo non è prodotto negli ultimi 2 anni è rigenerato. Se avete ancora dei dubbi, scrivete a Yamaha o Kawai, in quanto non italiani rispondono SEMPRISSIMO e in fretta.

Se il rivenditore non vi aveva detto prima che il piano era rigenerato, tornate al PUNTO 1.


Diffidate magari dei rigenerati recenti: tendenzialmente i rigenerati che van per la maggiore sono quelli degli anni 60-70, per due motivi:
- in quel periodi i pianoforti si vendevano come la f**a a Villa Certosa
- sono abbastanza vecchi per essere "usurati il giusto", ma non necessariamente troppo vecchi per essere cestinati... dopotutto sono dei buoni pianoforti che possono reggere altri 30 anni.

Capita che in giro ci siano dei rigenerati addirittura degli anni 2000, non è un buon segno: può essere che quel pianoforte sia nato male, fragile, e che tenda a rompersi, un piano dovrebbe durare almeno 15 anni senza bisogno di intervento alcuno, altrimenti è un bagaglio.
E i bagagli, come dice il mio accordatore, possono uscire da qualunque fabbrica!

Per questioni puramente numeriche, troverete molti più Yamaha rigenerati che Kawai.


*Difficile che i "rigenerati" ci siano di altre marche, ma può capitare, in questo caso in rete su alcuni siti (tipo pianoworld) ci sono informazioni su un'infinità di marche (anche tra quelle ormai sparite).
Edited 20 Gen. 2011 19:02

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  • bian75
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20-01-11 20.10

il noleggio che ho fatto io funziona così:

pago il 10% circa del valore del piano, ovvero 34 € al mese per due anni.
dopo i due anni se lo compro mi scalano al cento per cento le rate versate.. altrimenti ciao e grazie!!!

per precisione, se x caso volessi nel secondo anno portarlo indietro prima della scadenza c'è una penale del 50% dei versamenti del secondo anno!

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  • Michele76
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20-01-11 20.17

MadDog ha scritto:
Se il piano "apparentemente" nuovo non è prodotto negli ultimi 2 anni è rigenerato.

Questo non è detto perché due anni non sono tantissimi soprattutto di questi tempi... ultimamente non sarà solo quello che conosco ad avere dei pianoforti nuovi in negozio anche da più di due anni... e comunque se anche fosse l'unico, è difficile che un pianoforte di 3 anni venga rigenerato, cioè che "subisca" il processo citato perché in 3 anni o ci ha studiato tutti i giorni un concertista, altrimenti un pianoforte non ha nemmeno bisogno di essere rigenerato.
Rigenerati ci sono strumenti con matricole anche di 20 o 30 anni fa e anche più a seconda dei modelli.
Comunque è un capitolo sensibile e l'attenzione non è mai troppa anche perché ci sono rigenerati e "rigenerati"...

Per il fatto del noleggio anche per me un po' di anni fa valeva la modalità descritta da bian75 di riscattare la cifra del noleggio sull'acquisto del pianoforte nuovo

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  • MadDog
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20-01-11 20.45

@ Michele76
MadDog ha scritto:
Se il piano "apparentemente" nuovo non è prodotto negli ultimi 2 anni è rigenerato.

Questo non è detto perché due anni non sono tantissimi soprattutto di questi tempi... ultimamente non sarà solo quello che conosco ad avere dei pianoforti nuovi in negozio anche da più di due anni... e comunque se anche fosse l'unico, è difficile che un pianoforte di 3 anni venga rigenerato, cioè che "subisca" il processo citato perché in 3 anni o ci ha studiato tutti i giorni un concertista, altrimenti un pianoforte non ha nemmeno bisogno di essere rigenerato.
Rigenerati ci sono strumenti con matricole anche di 20 o 30 anni fa e anche più a seconda dei modelli.
Comunque è un capitolo sensibile e l'attenzione non è mai troppa anche perché ci sono rigenerati e "rigenerati"...

Per il fatto del noleggio anche per me un po' di anni fa valeva la modalità descritta da bian75 di riscattare la cifra del noleggio sull'acquisto del pianoforte nuovo
Leggi meglio quello che ho scritto.....
E leggi tutto. emo


In quel pezzo mi sto riferendo ad un negoziante che non dice che il piano è rigenerato e quindi sto spiegando come riconoscerlo.
Apparentemente tra nuovo e rigenerato possono non esserci differenze, poi però vai a controllare i numeri di matricola e ti accorgi che ha 30 o 40 anni...

Senza considerare che la differenza principale è il prezzo!
Edited 20 Gen. 2011 19:53

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  • imola22000
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21-01-11 02.03

Grazie per i Vs. Suggerimenti......ma sono in crisi.....
Insomma se compro un pianoforte nuovo dovrebbe avere un nr di serie che attesti la produzione entro 2 anni . Ho capito bene? Altrimenti lo si può considerare usato o se in perfetto stato potrebbe essere rigenerato?

Tornando all'aspetto tecnico la serie U3 dovrebbe essere paragonato al K5 o al K6 ? ..

X MatDog. Secondo te in che anno è stato prodotto questoK50
Edited 21 Gen. 2011 1:12

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  • giulio12
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21-01-11 09.09

Il rigenerato Yamaha viene fatto in fabbrica e non da qualche rivenditore. Il negozio consegna un certificato di garanzia della Yamaha con la matricola del piano...
Edited 21 Gen. 2011 8:11

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  • MadDog
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21-01-11 11.55

@ imola22000
Grazie per i Vs. Suggerimenti......ma sono in crisi.....
Insomma se compro un pianoforte nuovo dovrebbe avere un nr di serie che attesti la produzione entro 2 anni . Ho capito bene? Altrimenti lo si può considerare usato o se in perfetto stato potrebbe essere rigenerato?

Tornando all'aspetto tecnico la serie U3 dovrebbe essere paragonato al K5 o al K6 ? ..

X MatDog. Secondo te in che anno è stato prodotto questoK50
Edited 21 Gen. 2011 1:12
Ma invece che guardare la foto di un pianoforte da un sito di mercatino, perché non vai a farti un giro, magari domani, da un tecnico/rivenditore nella tua zona?
Ti stai mettendo tutta una serie di problemi secondo me inutili, non ci sarà nessuno che proverà a venderti un piano rigenerato "certificato" da Yamaha, e ripeto se fai tutti i passi che ti ho descritto su (piano apparentemente nuovo + matricola anni 60-70), è impossibile non riconoscere un rigenerato.

Evita i negozi mega-store di strumenti musicali in generale... cerca un negozio/laboratorio di vendita e riparazioni di pianoforti.

Per quel Kawai K50 guarda il link che ti ho dato, controlla la matricola e vien fuori più o meno l'anno di produzione... Sennò scrivi alla Kawai!

l'U3 di Yamaha è 131cm quindi è alto come il K6 e il K8 Kawai.
Però i verticali K3 e K5 secondo me sono i migliori come rapporto qualità prezzo... Già il K3 (121 cm, come l'U1) ha generalmente dei gran bei bassi.



Un pianoforte buono non è una pentola o una tastiera... è uno strumento che ha vita propria, è fatto di materiali che respirano e che si adattano all'ambiente in cui stanno.

Se pensi di comprare un pianoforte (spendendo anche 2500€) in mezza giornata o addirittura a scatola chiusa, mi dispiace ma quel piano acustico non lo meriti: comprati un digitale di alto livello e sarai più felice.

Un pianoforte acustico anche se è del più prestigioso marchio al mondo, può suonare male, può avere una tastiera che non ti piace... Senza considerare che non ci sono 2 pianoforti che suonano uguali nemmeno se sono lo stesso modello e hanno matricole consecutive.


Prenditi 1 mese di tempo, gira quanti più rivenditori puoi, mettici sopra le mani e ascoltalo...


E riguardo a chi continua ad aggiungere mezze verità: l'ho scritto anch'io che i rigenerati DA Yamaha sono certificati, ma non è vero che i rigenerati sono rigenerati SOLO DA Yamaha.
Tanti tecnici accordatori e riparatori (se volete vi ci mando io, ovviamente qui nei paraggi) li rigenerano loro, perché hanno conoscenze e competenze per farlo...

Esistono quindi pianoforti non rigenerati "di fabbrica", si trovano solo da bravi tecnici, dove ovviamente il loro lavoro costa di più del lavoro degli operai in catena di montaggio alle fabbriche di Yamaha ad Hamamatsu o in Indonesia (dove la maggior parte dei rigenerati finisce... non c'è da preoccuparsi, sono sempre fabbriche Yamaha dove si lavora bene)!
Edited 21 Gen. 2011 10:55

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  • thepianist
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21-01-11 13.49

Io con un U3 ci sono arrivato fino al diploma di pianoforte....a mio avviso è un ottimo pianoforte verticale, poi ha il pedale tonale che non so se ha il kaway.
mai avuto un problema (se regolarmente controllato una volta ogni anno, anno e mezzo dall'accordatore)....attualmente il mio u3 ha quasi 20 anni e va ancora alla grande!
dimenticavo.....i pianoforti devono essere provati e soprattutto vacci con uno che di pianoforti ne capisce!
Edited 21 Gen. 2011 12:51

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  • imola22000
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21-01-11 19.08

x MadDog
non fraintendermi non voglio comprare un pianoforte da mercatinomusicale
(per carità niente di male... se il venditore fosse facilmente raggiungibile per un prova come dici tu) ,
ho preso l'esempio di quel link perchè era evidente il nr. di matricola e ho fatto una verifica sul sito kawai per valutare l'anno di produzione.
Ti assicuro che il mio pianoforte sarà acquistato molto probabilmente in un negozio della mia zona che ha una STORIA alle spalle , si con la S maiuscola (ed è mio fornitore per altri strumenti dal lontano 1988, ma specializzato in pianoforti acustici)
Però vorrei farmi appunto qualche chilometro in più e provare svariati pianoforti (anche stessi modelli ) per valutare il loro timbro ecc. ...per questo volevo capire di più sui rigenerati che magari mi proporranno oppure no.

In passato ho avuto modo di provare dei codini Kawai a Yamaha ma senza interesse alcuno e stranamente il feeling col Kawai è stato più gradevole (non chiedetemi i modelli, non ne avevo interesse)....dico stranamente perchè il marchio Yamaha è più accreditato.

Da qui appunto la domanda sui verticali K5 e 6 ed U3 ......volevo comunque sentire le esperienze altrui senza farmi condizionare , ma per il gusto di discutere con Voi e le Vostre sensazioni.

Domani il mio primo giorno di prova (purtroppo posso farlo solo il Sabato)

se volete Vi aggiornerò sulle mie prime impressioni

grazie ancora ....è un piacere discutere con Voi

Edited 21 Gen. 2011 18:08

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  • Chesspirate
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15-02-13 15.39

Maddog , salve! Hai scritto un giudizio negativo riguardo lo Yamaha U2 , io mi trovo nella situazione di dover scegliere tra un U2 ed un U3 ...... mi spieghi meglio quali sono le differenze tra i due strumenti ? per cosa consiglieresti l'uno e per cosa l'altro? chiaramente so che dipende dal singolo pianoforte , sono tutti e due dei rigenerati , pero io parlo proprio delle differenti caratteristiche dei due modelli
Grazie mille!

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  • MarcoC
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15-02-13 17.32

Il tuo stesso problema lo affrontai tempo fa quando presi il 3o ( emo ) pianoforte, anche se con budget e obiettivo diverso.
Ci ho messo quasi 6 mesi per decidermi . . . all'inizio l'obiettivo era Yamaha C3 . . . pensa che i Kawai non li volevo nemmeno provare.
Ho girato tutti i negozi di Napoli (e provincia) alla ricerca di un C3 "come dicevo io", ho provato di tutto ma poi alla fine indovina cosa ho preso . . . ?! Kawai emo
Questo per dire che la scelta del pianoforte, oltre ad essere soggettiva, può variare molto rispetto alla tua idea di partenza.
Yamaha o Kawai sono strumenti molto buoni e secondo me si entra nel campo del gusto personale.
Dal mio punto di vista ho trovato la meccanica del mio Kawai molto precisa, veloce e non eccessivamente dura come spesso si trova sui pianoforti di questa casa (in particolare sui modelli KG).
Diciamo che ho trovato uno strumento a metà strada tra il C3 Yamaha (meccanica più leggera e suono più squillante) e il KG3 Kawai (meccanica più dura e suono più scuro) e ne sono molto soddisfatto.
Nel tuo caso mi orienterei più su un buon usato che puoi trovare a prezzi più interessanti rispetto ad un rigenerato.
Io ad esempio presi il mio Shulze&Pollmann da una signora a 4 soldi (se non ricordo male lo pagai 1.200€) e lo uso ancora per studiare . . . era praticamente nuovo (fu acquistato nuovo ed usato forse un paio di mesi) ed in 10 anni non si è proprio mosso.
Certo è bruttino da vedere . . . in radica e a cassa bassa però tra i vari pregi ha anche un buon suono considerate le dimensioni.
Quindi oltre ai rivenditori ti consiglio, se hai un amico pianista o meglio ancora insegnante di pianoforte (magari ha qualche ex allievo pentito), cerca anche da qualche privato e con un po' di pazienza e di attenzione potresti fare davvero un buon affare.
Comunque tra K5 e U3 non saprei cosa consigliarti . . . forse Kawai perchè qualitativamente siamo sullo stesso livello ma lo trovi a quotazioni inferiori rispetto ai più blasonati Yamaha emo

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  • imola22000
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16-02-13 17.04

Ho ricevuto nella casella e-mail questi ultimi interventi e mi sono accorto di non aver concluso questo vecchio post.

In pratia alla fine ho preso un bellissimo K5 ovviamente nuovo.

La scelta è avvenuta dopo aver provato parecchi strumenti e tra questi il mod. U2 .

Il K5 (anche rispetto al K3, molto famoso per il suo rapp. Qualità Prezzo) ha un timbro oltre che molto potente, molto corposo e sopratutto caldo , che incontra i miei gusti.
Pensate che rispetto al U2 e K3 sembrava, di primo impatto, uno strumento più sordo......dopo circa 90 minuti di salti tra U2 K5 K3 ed un Petrof...... Non ho avuto dubbi "K5" .
Ne sono molto soddisfatto , mi piace la meccanica Kawai e poi il trimbro del K5 è bellissimo.

Non ho avuto modo di provare un U3 perche non l'ho trovato.....mi hanno detto che in effetti dovevo paragonare il K5 con un U3 e non un U2, ma visto il prezzo di Yamaha ho preferito Kawai.


A distanza di quasi 2 anni si è schiarito un po' , ma mi piace sempre più.
Magari un K3 o U2 sarebbe diventato molto squillante per i miei gusti.

Una ultima cosa ....sono d'accordo con MarcoC ....cercare un usato SI , ma non un rigenerato .
Edited 16 Feb. 2013 16:09

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