Help cosa e' un sommatore ?

  • cbonelli
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19-01-10 15.54

scusate l'ignoranza ma come da tittolo .... cos'e' ?
ho capito che e' un qualcosa che da' profondita' al suono ma volevo sapere ...
Si puo' usare in live ? magari per far uscire meglio le basi ?
e' l'ultimo anello della catena audio ? ( tipo prima di finalizzare )
su cosa si basa ? aggiunge armoniche ... ? dinamiche o che ? thank a volonta per tutte le risposte meritevoli emo

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  • kyma1999

19-01-10 16.01

il sommatore è un "mixer", la cui catena di processing non prevede altro che uno stadio di ingresso con controllo di guadagno/volume, e un master!

a che serve? semplice....il problema mixando in the box (ossia dentro un programma audio come cubase, pro tools etc) è che questa somma digitale pur essendo pulitissima viene spesso percepita piu sterile e piatta se paragonata a mixaggi effettuati su console analogiche grosse e di qualità....
questo perchè un mixer analogico neve, ssl, harrison tanto per citare dei nomi, ha una somma del segnale piu mordiba e musicale, che spesso gli algoritmi di somma del segnale gestiti da programmi come nuendo o cubase non riescono a restituire.

La soluzione? uscire dal programma con dei bus (ad esempio 16) e assegnare x esempio un bus per la cassa, uno per il rullante, due per il resto della batteria, uno per la voce, due per le chitarre etc....in questo modo si separano i punti critici di un mix pur potento continuare a lavorare di fino nel mixer digitale dell'applicazione host, godendo dell'automazione totale delle daw.

Questo sistema con anche 32 canali di somma analogica è da molti considerato il futuro del mixing, ossia l'unione dei due mondi, the best of both worlds, analogue and digital come dicono gli americani.

Perchè si puo continuare a usare la comodità del total recall e della gestione del mixing su sistemi daw (con tutti i vantaggi rispetto a una console analogica...) ma avvalersi alla fine di una somma analogica di qualità che dovrebbe restituire al suono una maggiore dinamica e profondità.

Lo studio del futuro (e del presente gia in certi casi) è pro tools con la icon (o un altra daw con controller hardware) affiancato a pre amplificatori di qualità eccelsa in rack ed eventuali canali di somma analogica.

Edited 19 Gen. 2010 15:02

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  • ziokiller
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19-01-10 16.03

E' quello che volgarmente chiamiamo "mixer", solo che nell'era della registrazione digitale e del missaggio "In the box" ha assunto un altro significato.

In pratica il sommatore contiene solo gli stadi finali di un mixer, quelli dove vengono, appunto, sommati i segnali di uscita delle singole tracce. Metti di avere una scheda audio ad 8 uscite analogiche e un sommatore ad 8 canali, colleghi le uscite della scheda al sommatore e comandi i livelli d'uscita via MIDI o via software, in modo da avere un mixaggio mezzo analogico, cioè mixato in digitale ma sommato in analogico.

In live non serve a niente.

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  • ziokiller
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19-01-10 16.04

Uh... abbiamo risposto quasi in contemporanea emo

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  • cbonelli
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19-01-10 16.05

grazie kima , ma mettiamo che io mixo tutto su cubase , quindi esco con left e right dalla sceda audio e attraverso il sommatore rientro per ri registrare il mixaggio credi che abbia un vantaggio tangibile ? oppure funziona solo se applico ogni traccia '

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  • cbonelli
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19-01-10 16.08

e per ultimo .... esiste un plug ins affidabile che simula l'effetto del sommatore ? in modo da evitare passaggi audio esterni ?

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  • ziokiller
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19-01-10 16.18

Si usa un sommatore per ovviare al suono digitale, che senso avrebbe simulare digitalmente un sommatore? emo

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  • cbonelli
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19-01-10 16.20

giusto anche questo zio ... ma allora non si puo' ottenere lo stesso risultato tornando dalla scheda ad un mixer analogico ? eppoi dal mixer se torniamo al digitale non c'e' altra perdita di dati ?

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  • cbonelli
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19-01-10 16.23

considerando che alcuni sommatori costano alcune migliaia di euro credo che qualcosa in piu' di un semplice mixer lo dovranno pur dare e mi chiedo anche .... su cosa lavorano ? sulla dinamica , sul volume 'sulle frequenze ?
oppure scaldano il suono semplicemente ? perche' se cosi' fosse si potrebbe risolvere con un pre valvolare ...
dico male ?

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  • stcz75
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19-01-10 16.36

ti dimentichi sempre una cosa: che il sommatore prevede da 8 a 32 canali.
quindi non basta un semplice Mixer/pre a 2 canali.
costano molto perchè la circuiteria utilizzata è molto raffinata.

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  • colin82
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19-01-10 17.09

@ cbonelli
considerando che alcuni sommatori costano alcune migliaia di euro credo che qualcosa in piu' di un semplice mixer lo dovranno pur dare e mi chiedo anche .... su cosa lavorano ? sulla dinamica , sul volume 'sulle frequenze ?
oppure scaldano il suono semplicemente ? perche' se cosi' fosse si potrebbe risolvere con un pre valvolare ...
dico male ?
Puoi ovviare prendendoti 16 channel strip di ottima qualità emo

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  • kyma1999

19-01-10 20.13

cbonelli ha scritto:
considerando che alcuni sommatori costano alcune migliaia di euro credo che qualcosa in piu' di un semplice mixer lo dovranno pur dare e mi chiedo anche .... su cosa lavorano ? sulla dinamica , sul volume 'sulle frequenze ?
oppure scaldano il suono semplicemente ? perche' se cosi' fosse si potrebbe risolvere con un pre valvolare ...
dico male ?


ascolta sei fuoristrada...il pre non c'entra un cazzo....il sommatore lavora sulla SOMMA ossia sull'impastare in maniera piu gentile e musicale un qualcosa dove il digitale è rude....
le channel strip non c'entrano nulla in questo caso e nemmeno i preamplificatori valvolari.

il sommatore nasce dall'esigenza di sopperire agli artefatti del digital mixing....chi ha una console analogica puo ad esempio sfruttarla come sommatore, il problema è che un mackie o un behringer non hanno la qualità della circuiteria ad esempio del miglior sommatore in commercio che sembra essere il danese Tube Tech, oppure di un Dangerous music o di un chandler.

Poi per sfruttare un sommatore devi avere una scheda audio di altissima qualità con uscite separate bilanciate, tante quante sono i canali del sommatore....quindi se prevedi di usare 16 canali di somma ti servono 16 uscite della scheda audio che si connettono al sommatore, e a questo punto puoi assegnare gruppi di bus in uscita da cubase, ad esempio su 1-2 le chitarre, sul 3 il basso, etc etc...in questo modo la somma sarà sicuramente piu dolce e musicale che la stessa cosa effettuata da cubase con la somma interamente digitale.

inoltre potrai continuare a beneficiare di plug ins e automazioni, perchè il sommatore è solo uno stadio finale, cosi come i pre amp sono lo stadio iniziale di input.

PS dal vivo serve meno di zero.....

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  • kyma1999

19-01-10 20.17

colin82 ha scritto:
Puoi ovviare prendendoti 16 channel strip di ottima qualità emo


ovviamente la risposta è negativa....perchè poi ci sarebbe il problema della somma cmq....dove vanno le channel strip alla fine?
dovresti fare rientrare nel cubase e a quel punto si ripone il problema della somma digitale....

un sistema alternativo è quello degli STEM MIX, ossia consegnare a chi fa mastering non un file stereo ma 8 file mono in cui il brano è diviso in "bus"....però non è una soluzione facilmente eseguibile e presuppone la finalizzazione totale in un ulteriore studio.

PS in pratica quando hai mixato fai un export del brano diviso in bus....

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  • kyma1999

19-01-10 20.18

@ ziokiller
Uh... abbiamo risposto quasi in contemporanea emo
abbiamo fatto "ronaldinho.....per pato, triangolooooo, ancora ronaldinho salta il portiere la ridà a pato gooooool" che azione corale!!!! emoemoemoemoemo

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  • colin82
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19-01-10 20.18

@ kyma1999
colin82 ha scritto:
Puoi ovviare prendendoti 16 channel strip di ottima qualità emo


ovviamente la risposta è negativa....perchè poi ci sarebbe il problema della somma cmq....dove vanno le channel strip alla fine?
dovresti fare rientrare nel cubase e a quel punto si ripone il problema della somma digitale....

un sistema alternativo è quello degli STEM MIX, ossia consegnare a chi fa mastering non un file stereo ma 8 file mono in cui il brano è diviso in "bus"....però non è una soluzione facilmente eseguibile e presuppone la finalizzazione totale in un ulteriore studio.

PS in pratica quando hai mixato fai un export del brano diviso in bus....

No, intendevo per il costo ^___^

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  • cbonelli
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19-01-10 20.36

OK emo Recepito ....grazie a tutti

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  • doremi58
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19-01-10 20.57

interessantissimo argomento, grazie a kima e a zio con un tk pro capite.

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  • cbonelli
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19-01-10 21.26

bhe scusa ma a me che ho lanciato il post ? niente ? emo
non c'e' piu' religione .... CHIUDO IL POST emo

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  • cbonelli
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19-01-10 21.27

cIOE' lo chiuderei se fossi l'amministratore emo

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  • am0
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19-01-10 21.47

Non sapevo neanche che esistessero 'sti sommatoriemo
In termini elettronici un sommatore costa.... zero, qualcosa di più se vuoi evitare diafonie. Mettici pure il componente strafigo.... non mi pare che giustifichi un prezzo così elevato, fossero valvolari (non lo sono vero?emo) tanto quanto, ma in fin dei conti sono lo stadio finale del mixer senza i pre e i controlli di tono.
Mi sfugge qualcos'altro?emo

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