Jazzisti, aiutatemi...
Buonasera, ma oggi solo ai jazzisti e/o appassionati di jazz 
Nel The New Real Book Volume 1 a pagina vi c'è una tavola che associa le sigle degli accordi al tipo di accordi che vanno a rappresentare. Addirittura si fa riferimento a una "Standard Chord Symbol Notation".
Posso considerarla come LO standard per il significato delle sigle, o qualcuno potrebbe ancora fraintendere qualcosa di scritto secondo quella tavola?
Nel The New Real Book Volume 1 a pagina vi c'è una tavola che associa le sigle degli accordi al tipo di accordi che vanno a rappresentare. Addirittura si fa riferimento a una "Standard Chord Symbol Notation".
Posso considerarla come LO standard per il significato delle sigle, o qualcuno potrebbe ancora fraintendere qualcosa di scritto secondo quella tavola?
EDIT: ho sbagliato, fate che non ho scritto nulla in questo post: intendevo C Eb G B D F Ab, come lo siglereste?
@ d_phatt
EDIT: ho sbagliato, fate che non ho scritto nulla in questo post: intendevo C Eb G B D F Ab, come lo siglereste?
Cm13(maj7b13)?
EDIT: ho sbagliato, fate che non ho scritto nulla in questo post: intendevo C Eb G B D F Ab, come lo siglereste?
@ d_phatt
EDIT: ho sbagliato, fate che non ho scritto nulla in questo post: intendevo C Eb G B D F Ab, come lo siglereste?
D è la nona della scala di C, F è l' undicesima e Ab è la 13° aumentata, ma va a sbattere con G.... sei sicuro che siano le note giuste?
EDIT: ho sbagliato, fate che non ho scritto nulla in questo post: intendevo C Eb G B D F Ab, come lo siglereste?
@ ideare1
D è la nona della scala di C, F è l' undicesima e Ab è la 13° aumentata, ma va a sbattere con G.... sei sicuro che siano le note giuste?
Se siamo in Cmin, Lab in quella posizione è una 13a e basta, già insita nella scala. Se vuoi proprio contestualizzarla allora è una 13a min.
D è la nona della scala di C, F è l' undicesima e Ab è la 13° aumentata, ma va a sbattere con G.... sei sicuro che siano le note giuste?
@ ideare1
D è la nona della scala di C, F è l' undicesima e Ab è la 13° aumentata, ma va a sbattere con G.... sei sicuro che siano le note giuste?
Sì, sono giuste e il pezzo non l'ho scritto io xD
D è la nona della scala di C, F è l' undicesima e Ab è la 13° aumentata, ma va a sbattere con G.... sei sicuro che siano le note giuste?
@ vin_roma
Se siamo in Cmin, Lab in quella posizione è una 13a e basta, già insita nella scala. Se vuoi proprio contestualizzarla allora è una 13a min.
Dopo due ore passate a fissare lo schermo non capisco più niente e mi sbaglio... sì siamo in Do minore, e allora è Cm13(maj7).
Se siamo in Cmin, Lab in quella posizione è una 13a e basta, già insita nella scala. Se vuoi proprio contestualizzarla allora è una 13a min.
Diciamo che nel mio caso le sigle non servono a granché avendo scritto tutte le note, l'ho preso più che altro come un esercizio per forzarmi a scrivere delle sigle "standard", dato che a volte quelle più astruse me le invento per i miei spartiti.
ODIO quando scrivono m7(b5), la triade è diminuita non minore, è molto più intuitivo dim7 per la settima di terza specie.
io lo interpreterei come una sovrapposizione di due accordi: Bdim / Cm (con quello a sinistra che "sta sopra" a quello di destra. Non è infrequente nel jazz che vengano usate soluzioni simili.
veramente quello è un accordo semidiminuito, che può essere scritto anche con un pallino in alto barrato (quello non barrato intende il diminuito vero e proprio)
d_phatt ha scritto:
ODIO quando scrivono m7(b5), la triade è diminuita non minore, è molto più intuitivo dim7 per la settima di terza specie.
ODIO quando scrivono m7(b5), la triade è diminuita non minore, è molto più intuitivo dim7 per la settima di terza specie.
veramente quello è un accordo semidiminuito, che può essere scritto anche con un pallino in alto barrato (quello non barrato intende il diminuito vero e proprio)
Dipende dall'ambito tonale del brano.
Se siamo in C- basterebbe mettere solo C-13 perché le armonie, tra un estremo e l'altro, si sviluppano sempre per terze sovrapposte quindi C-13 implica Eb G Bb D F Ab etc...
In questo caso abbiamo però una 7^ alterata e c'è bisogno di puntualizzarla, quindi C-7+/13.
(sulla 7^ ho messo + perché dal cellulare non ho il bequadro).
L'accordo comunque (se siamo in C-) è alquanto strano perché incorpora l'effetto della dominante su una base di riposo.
Se siamo in C- basterebbe mettere solo C-13 perché le armonie, tra un estremo e l'altro, si sviluppano sempre per terze sovrapposte quindi C-13 implica Eb G Bb D F Ab etc...
In questo caso abbiamo però una 7^ alterata e c'è bisogno di puntualizzarla, quindi C-7+/13.
(sulla 7^ ho messo + perché dal cellulare non ho il bequadro).
L'accordo comunque (se siamo in C-) è alquanto strano perché incorpora l'effetto della dominante su una base di riposo.
zaphod ha scritto:
io lo interpreterei come una sovrapposizione di due accordi: Bdim / Cm (con quello a sinistra che "sta sopra" a quello di destra. Non è infrequente nel jazz che vengano usate soluzioni simili.
io lo interpreterei come una sovrapposizione di due accordi: Bdim / Cm (con quello a sinistra che "sta sopra" a quello di destra. Non è infrequente nel jazz che vengano usate soluzioni simili.
Anche, sicuramente è una soluzione più semplice, ma volevo capire come scriverla in termini di accordo di 13esima.
zaphod ha scritto:
veramente quello è un accordo semidiminuito, che può essere scritto anche con un pallino in alto barrato (quello non barrato intende il diminuito vero e proprio)
veramente quello è un accordo semidiminuito, che può essere scritto anche con un pallino in alto barrato (quello non barrato intende il diminuito vero e proprio)
Sì, quello che intendevo è che è un accordo formato da una triade diminuita più la settima minore. Leggendo a prima vista quando vedo, per esempio, Bm7(b5) vedendo di fretta il primo pezzo "Bm7" suono B D F# A, sbagliando l'accordo...ma sicuramente è dovuto alla mia mancanza di abitudine, non sono un jazzista, anche se bazzico, a volte per necessità, altre per semplice curiosità.
vin_roma ha scritto:
quindi C-7+/13.
(sulla 7^ ho messo + perché dal cellulare non ho il bequadro).
quindi C-7+/13.
(sulla 7^ ho messo + perché dal cellulare non ho il bequadro).
Sì grazie, è quello che avevo dedotto dal tuo precedente messaggio.
d_phatt ha scritto:
Sulla domanda in apertura di topic sapreste dirmi qualcosa?
Sulla domanda in apertura di topic sapreste dirmi qualcosa?
io non le prenderei come indicazioni rigorose... per esempio, un accordo sus (che sul Real viene indicato come un semplice I IV V - do/fa/sol, per capirci), io lo intendo (quasi) sempre con la 7 minore e la nona; inoltre non mi piace la definizione C+ (io preferisco la dicitura Caug, o C 5#)
Che poi sia definito come standard non saprei, il fatto è che poi in tutti i brani che puoi suonare segui sì gli accordi, ma nessuno ti vieta di interpretarli in un certo modo (non sarebbe jazz)
Che sappia io, è più facile mettere d’accordo 50 uomini politici sulla strategia da seguire piuttosto che 50 jazzisti su quali sono le sigle “giuste”.
La mia tendenza è segnalare solo la funzione - e se devo essere preciso scrivere l’accordo nota per nota.
La mia tendenza è segnalare solo la funzione - e se devo essere preciso scrivere l’accordo nota per nota.
Grazie, confermate quello che temevo.
In realtà io sapevo che non c'era una convenzione universalmente condivisa, ma vedendo quella nota nella pagina del New Real Book avevo sperato...e niente: quando i politici saranno tutti d'accordo faranno una legge che obbligherà tutti i jazzisti a mettersi d'accordo
Comunque probabilmente è un non problema: dove le note devono essere sempre uguali vanno scritte, dove invece bisogna lasciare spazio alla fantastia probabilmente è inutile scrivere sigle troppo precise, per cui...
Come sempre grazie per la vostra competenza e per le vostre risposte.
In realtà io sapevo che non c'era una convenzione universalmente condivisa, ma vedendo quella nota nella pagina del New Real Book avevo sperato...e niente: quando i politici saranno tutti d'accordo faranno una legge che obbligherà tutti i jazzisti a mettersi d'accordo
Comunque probabilmente è un non problema: dove le note devono essere sempre uguali vanno scritte, dove invece bisogna lasciare spazio alla fantastia probabilmente è inutile scrivere sigle troppo precise, per cui...
Come sempre grazie per la vostra competenza e per le vostre risposte.
WTF_Bach ha scritto:
Che sappia io, è più facile mettere d’accordo 50 uomini politici sulla strategia da seguire piuttosto che 50 jazzisti su quali sono le sigle “giuste”.
Che sappia io, è più facile mettere d’accordo 50 uomini politici sulla strategia da seguire piuttosto che 50 jazzisti su quali sono le sigle “giuste”.
Verissimo!
WTF_Bach ha scritto:
se devo essere preciso scrivere l’accordo nota per nota.
se devo essere preciso scrivere l’accordo nota per nota.
Santo Subito.
Dal mio modesto punto di vista non capisco perchè si sfugga una logica di questo tipo: appropriata ed oggettiva.
@ vin_roma
Se siamo in Cmin, Lab in quella posizione è una 13a e basta, già insita nella scala. Se vuoi proprio contestualizzarla allora è una 13a min.
Giusto, è in Cmin, mentre scrivevo me n' ero scordato ;)
Se siamo in Cmin, Lab in quella posizione è una 13a e basta, già insita nella scala. Se vuoi proprio contestualizzarla allora è una 13a min.
@ d_phatt
Dopo due ore passate a fissare lo schermo non capisco più niente e mi sbaglio... sì siamo in Do minore, e allora è Cm13(maj7).
Diciamo che nel mio caso le sigle non servono a granché avendo scritto tutte le note, l'ho preso più che altro come un esercizio per forzarmi a scrivere delle sigle "standard", dato che a volte quelle più astruse me le invento per i miei spartiti.
ODIO quando scrivono m7(b5), la triade è diminuita non minore, è molto più intuitivo dim7 per la settima di terza specie.
Però Cm7b5 e Cdim7 per me sono due cose diverse. Il primo semidiminuito C Eb Gb Bb il secondo diminuito C Eb Gb A
Dopo due ore passate a fissare lo schermo non capisco più niente e mi sbaglio... sì siamo in Do minore, e allora è Cm13(maj7).
Diciamo che nel mio caso le sigle non servono a granché avendo scritto tutte le note, l'ho preso più che altro come un esercizio per forzarmi a scrivere delle sigle "standard", dato che a volte quelle più astruse me le invento per i miei spartiti.
ODIO quando scrivono m7(b5), la triade è diminuita non minore, è molto più intuitivo dim7 per la settima di terza specie.
@ KBL
Però Cm7b5 e Cdim7 per me sono due cose diverse. Il primo semidiminuito C Eb Gb Bb il secondo diminuito C Eb Gb A
O meglio: il primo è una settima di terza specie (accordo minore con settima minore e quinta diminuita) e il secondo una settima di quinta specie (minore con quinta e settima diminuite).
Però Cm7b5 e Cdim7 per me sono due cose diverse. Il primo semidiminuito C Eb Gb Bb il secondo diminuito C Eb Gb A
Il secondo accordo non è C Eb Gb A ma piuttosto C Eb Gb Bbb.
Gli accordi diminuiti sono triadi formate da fondamentale, terza minore e quinta diminuita.
Gli accordi semidiminuiti …non esistono
L'accordo semidiminuito è l'accordo creato sul settimo grado della scala maggiore, oppure sul secondo grado di una scala minore (naturale o armonica). Quindi è uno dei 4 tipi di accordi fondamentali (accordo maggiore, minore, di dominante e semidiminuito). Nel jazz ha particolare importanza, visto che eè pieno di II V I, e il secondo grado, se sei in tonalità minore, è un semidiminuito.
L'accordo diminuito invece l'ho sempre visto come un estensione di un accordo di dominante che risolve in minore: un 3 5 7 9b insomma.
Però viene anche usato spesso per passaggi diciamo cromatici tra un accordo e l'altro. Ma lì non hanno particolari funzioni armoniche.
L'accordo diminuito invece l'ho sempre visto come un estensione di un accordo di dominante che risolve in minore: un 3 5 7 9b insomma.
Però viene anche usato spesso per passaggi diciamo cromatici tra un accordo e l'altro. Ma lì non hanno particolari funzioni armoniche.