Korg Polysix ed i suoi innumerevoli problemi...

gobert4 27-10-20 19.24
Dopo anni di onorato inutilizzo, ho riacceso questo gioiellino...
Soliti problemi noti (contattiera ciarlatana e scheda digitale problematica) + 2 problemi freschi freschi:
1. MG (LFO oscilla ad una frequenza molto elevata)
2. terza voce muta

Parto dal secondo problema...
Apro la macchina e sostituisco la voce 3 con la voce 2
Per magia ora tutte e 6 le voci suonano...Ma la terza è completamente fuori tuning.
Escludo il problema dell'SSM 2056, agisco su VR10 (per intonarla) ma non funziona; penso di aver svelato l'arcano, ma noto che qualsiasi nota io prema sulla tastiera, la terza voce oscilla sempre alla stessa frequenza.
Se tengo premuto la nota sulla terza voce, questa oscilla di frequenza in maniera randomica.

Mi sento di escludere un problema al trimmer perchè se funzionasse male, la voce suonerebbe ad una frequenza diversa dalle altre ma varierebbe ad ogni nota diversa premuta sulla tastiera.
Può essere un problema del Key Assigner sulla terza voce?
Ho buttato un occhio agli schemi, ma le mie conoscenze di elettronica sono mediocri soprattutto su un problema del genere.

Qualcuno ha qualche dritta in merito?
mima85 27-10-20 19.53
Può essere il circuito di sample and hold da cui viene originato il control voltage che pilota l'oscillatore di quella voce, è un difetto piuttosto comune (io ci ho avuto a che fare con quel difetto sia col Jupiter 8 che con l'OB-8). Il circuito S/H è composto da un condensatore e da un operazionale, ce n'è uno per ogni VCO più altri per tutte le tensioni di pilotaggio che pilotano filtri, inviluppi, eccetera. A monte dei circuiti S/H ci sono dei demultiplexer (in genere dei 4051), che periodicamente e molto rapidamente "rinfrescano" le tensioni nei vari S/H che ci sono collegati.

Tipicamente succede che o il condensatore va in corto oppure che l'operazionale si guasta, e quindi la tensione di controllo che pilota il VCO resta fissa su un valore oppure viene disturbata in modo casuale. In questo caso si sente l'intonazione del VCO oscillare in maniera incasinata (che è il tuo caso) oppure il VCO produce sempre la stessa frequenza.

Per controllare se si tratta del CV, metti il synth in unison in modo da far suonare a tutti gli oscillatori la stessa nota, premi un tasto, e confronta con un oscilloscopio cosa vedi sul pin dell'entrata Pitch/Key CV del chip VCO di una voce sana, e cosa vedi su quello della voce incriminata. Se è il CV ad aver problemi, sul VCO della voce problematica vedrai delle evidenti differenze. A questo punto, seguendo lo schema, sonda l'uscita del circuito S/H collegato a quel VCO (l'uscita è sull'operazionale) e verifica se anche li vedi lo stesso disturbo. Se pure li vedi la stessa cosa che vedi sul VCO, l'operazionale o il condensatore (o entrambi) sono andati. Inizia a sostituire il condensatore, se ancora il problema non si risolve sostituisci anche l'operazionale, ed a quel punto dovresti sistemare il problema.
gobert4 27-10-20 20.22
@ mima85
Può essere il circuito di sample and hold da cui viene originato il control voltage che pilota l'oscillatore di quella voce, è un difetto piuttosto comune (io ci ho avuto a che fare con quel difetto sia col Jupiter 8 che con l'OB-8). Il circuito S/H è composto da un condensatore e da un operazionale, ce n'è uno per ogni VCO più altri per tutte le tensioni di pilotaggio che pilotano filtri, inviluppi, eccetera. A monte dei circuiti S/H ci sono dei demultiplexer (in genere dei 4051), che periodicamente e molto rapidamente "rinfrescano" le tensioni nei vari S/H che ci sono collegati.

Tipicamente succede che o il condensatore va in corto oppure che l'operazionale si guasta, e quindi la tensione di controllo che pilota il VCO resta fissa su un valore oppure viene disturbata in modo casuale. In questo caso si sente l'intonazione del VCO oscillare in maniera incasinata (che è il tuo caso) oppure il VCO produce sempre la stessa frequenza.

Per controllare se si tratta del CV, metti il synth in unison in modo da far suonare a tutti gli oscillatori la stessa nota, premi un tasto, e confronta con un oscilloscopio cosa vedi sul pin dell'entrata Pitch/Key CV del chip VCO di una voce sana, e cosa vedi su quello della voce incriminata. Se è il CV ad aver problemi, sul VCO della voce problematica vedrai delle evidenti differenze. A questo punto, seguendo lo schema, sonda l'uscita del circuito S/H collegato a quel VCO (l'uscita è sull'operazionale) e verifica se anche li vedi lo stesso disturbo. Se pure li vedi la stessa cosa che vedi sul VCO, l'operazionale o il condensatore (o entrambi) sono andati. Inizia a sostituire il condensatore, se ancora il problema non si risolve sostituisci anche l'operazionale, ed a quel punto dovresti sistemare il problema.
Ottimo!!
Grazie Mima...
Allora verifico se il condensatore è in perdita (posso farlo senza dissaldarlo perché ho il tester dell’ESR).

Tengo aggiornato...
mima85 27-10-20 20.23
gobert4 ha scritto:
Ottimo!!
Grazie Mima...


Prego emo

gobert4 ha scritto:
Allora verifico se il condensatore è in perdita (posso farlo senza dissaldarlo perché ho il tester dell’ESR)


Fai comunque il controllo con l'oscilloscopio sul CV di quell'oscillatore, per essere sicuro che il problema sia veramente quello. Potrebbe essere anche il condensatore di temporizzazione del VCO in perdita (quello che viene caricato e scaricato ripetutamente per generare la dente di sega), è anche questo un problema che ho avuto modo di affrontare ed i sintomi sono gli stessi. Ma ci dobbiamo arrivare per gradi escludendo prima tutto ciò che sta a monte, quindi la prima cosa da verificare è il CV.

Considera inoltre che non è detto che sia il condensatore, può anche essere l'operazionale del circuito S/H ad essere andato. Quando ho avuto problemi simili sul Jupiter 8 si trattava proprio degli operazionali che pilotavano le voci incriminate, mentre i condensatori erano perfetti. Non stupirti quindi se il test ESR ti dice che il condensatore è buono, perché è una possibilità perfettamente plausibile.
gobert4 28-10-20 18.54
perfetto...
appena ho un attimo di tempo, faccio i check da te suggeriti!!grazie mille...

Intanto riaccendo l'oscilloscopio incrociando le dita emo
mima85 29-10-20 13.19
Già che ci sei, controlla se la pila Varta malefica, che è sulla scheda CPU, non ha pisciato fuori acido. Ed indifferentemente dal se l'ha fatto o no, considera di sostituirla, quelle maledette sono delle bombe ad orologeria.

Consiglio di sostituirla non con un'altra pila simile, che non fa altro che spostare in la il momento in cui farà danni, ma con una pila a bottone CR2032, in modo da mettersi al riparo definitivamente dalla problematica dell'acido. Qui ci sono le istruzioni.
gobert4 30-10-20 16.45
@ mima85
Già che ci sei, controlla se la pila Varta malefica, che è sulla scheda CPU, non ha pisciato fuori acido. Ed indifferentemente dal se l'ha fatto o no, considera di sostituirla, quelle maledette sono delle bombe ad orologeria.

Consiglio di sostituirla non con un'altra pila simile, che non fa altro che spostare in la il momento in cui farà danni, ma con una pila a bottone CR2032, in modo da mettersi al riparo definitivamente dalla problematica dell'acido. Qui ci sono le istruzioni.
Ehhh ciaoemo
Troppo tardi Mima..

Quando lo presi nel 2010 aveva già avuto il problema dell’acido (all’epoca non ne ero a conoscenza).
Il mio esemplare se l’era anche cavata discretamente se non fosse che qualche vecchio proprietario decise che era cosa saggia, lavare la pcb ed ora ha ossido in varie parti.

Ho già in cantiere da tempo di sostituirla...
Per ora me la tengo così, ogni tanto i parametri vengono letti ad una risoluzione un po’ bassa e vanno a scatti...Ma di norma funziona bene.

mima85 30-10-20 16.48
gobert4 ha scritto:
Per ora me la tengo così, ogni tanto i parametri vengono letti ad una risoluzione un po’ bassa e vanno a scatti...Ma di norma funziona bene.


Nel caso, sappi che la scheda è stata clonata, quindi se vuoi sostituirla con una nuova di pacca puoi farlo.
gobert4 30-10-20 17.36
@ mima85
gobert4 ha scritto:
Per ora me la tengo così, ogni tanto i parametri vengono letti ad una risoluzione un po’ bassa e vanno a scatti...Ma di norma funziona bene.


Nel caso, sappi che la scheda è stata clonata, quindi se vuoi sostituirla con una nuova di pacca puoi farlo.
sì sì grazieemo
ho visto che la si trova anche a 180€ iva inclusa già montata...

altrimenti, se mai avrò l'ispirazione, mi compro la pcb vuota e l'assemblo io, così risparmio un bel pò di soldi...
è la voglia che manca, perchè alla fine, con queste vintaggerie ti ritrovi sempre a tenerli più aperti che altroemo

nel mio parco macchine ho già un Polivoks che sarebbe da recappare per intero, visto che ogni 3x2 parte qualcosa...
l'anno scorso ho preso una Logan, partita integra e arrivata mal funzionante...alla fine era solo la scheda della contattiera uscita di sede per gli urti e per la mancanza di alcune viti di fissaggio che faceva corto con la scheda delle voci.
mima85 30-10-20 17.37
gobert4 ha scritto:
con queste vintaggerie ti ritrovi sempre a tenerli più aperti che altro


Ne so qualcosa emo

Ma quando riesci a trasferirli dal tavolo di lavoro del laboratorio allo stand delle tastiere, le soddisfazioni sono tante.
gobert4 30-10-20 17.39
@ mima85
gobert4 ha scritto:
con queste vintaggerie ti ritrovi sempre a tenerli più aperti che altro


Ne so qualcosa emo

Ma quando riesci a trasferirli dal tavolo di lavoro del laboratorio allo stand delle tastiere, le soddisfazioni sono tante.
eh lessi qualcosa con il jupiter8emo
mima85 30-10-20 17.43
gobert4 ha scritto:
eh lessi qualcosa con il jupiter8


Ahem ahem... emo

Beh adesso sul tavolo al posto del Jupiter 8 c'è l'OB-8, su cui ho ripreso a lavorare dopo averlo lasciato "in castigo" per mesi in un angolino in studio (dopo i primi lavori di restauro si era messo di nuovo a fare il matto). Spero nei prossimi giorni di riuscire a concludere la faccenda.
gobert4 03-11-20 19.32
Dunque...
Ho cominciato a metter mano al synthemo

Devo smontare tutte le schede...
Ho già trovato diversi condensatori da sostituire (inclusi i due elettrolitici nella sezione di alimentazione).

Per quanto riguarda il problema alla voce 3, ho scoperto che ci sono 3op 4558, quindi ogni operazionale gestisce 2 voci.
Sulla prima uscita del secondo IC (relativa alla voce 3), trovo un segnale a volte disturbato a volte no, che però non varia mai di freq. qualsiasi nota io prema.

Trovo lo stesso problema nell’IC LM393 (è un comparatore).
Sulla scheda delle voci, non trovo altro, eccetto gli SSM (filtro ed inviluppo) un multiplexer HD14066BP un flip flop HD14027BP e jfet TL072.

Ammetto di non riuscire a fare la prova del CV perché non capisco quale sia il chip del VCO emo

Vista così mi verrebbe da pensare al 393 (e/o transitor limitrofi, visto che nella voce 3 leggo un valore diverso su q7 rispetto alle altre voci); in teoria il 393 è a monte rispetto al 4558.
I condensatori elettrolitici nella sezione delle voci sono tutti ok.

Nel frattempo, lo speed PWM che andava sì è no, è partito emoemoemo e non è il pot.

Qui ho trovato un bel thread con tutti i check da fare, può tornare utile!
mima85 03-11-20 20.15
gobert4 ha scritto:
Per quanto riguarda il problema alla voce 3, ho scoperto che ci sono 3op 4558, quindi ogni operazionale gestisce 2 voci.


Si, sono a doppia cella. Da quello che deduco dagli schemi quello è il VCA, ogni chip condiviso da due voci appunto.

gobert4 ha scritto:
Trovo lo stesso problema nell’IC LM393 (è un comparatore).


Quello è il comparatore che viene usato per ricavare la PWM dalla dente di sega che esce dal nucleo dell'oscillatore.

gobert4 ha scritto:
Sulla scheda delle voci, non trovo altro, eccetto gli SSM (filtro ed inviluppo) un multiplexer HD14066BP un flip flop HD14027BP e jfet TL072.

Ammetto di non riuscire a fare la prova del CV perché non capisco quale sia il chip del VCO


Non c'è un chip per i VCO, sono discreti. Il flip-flop serve per ricavare il segnale del suboscillatore mediante dimezzamento della frequenza del VCO, il 4066 per eseguire la commutazione della forma d'onda tra dente di sega e quadra/PWM in base a quanto programmato nella patch o sul pannello, ed il TL072 è l'operazionale che compone il circuito di sample and hold, da cui origina il CV. Anche i TL072 sono a doppia cella, quindi ogni chip serve due voci, e sono le uscite di questi chip quelle da controllare con l'oscilloscopio (anche il 4066 ed il comparatore servono due voci, per quello di ognuno ce ne sono tre e non sei).

Metti il synth in unisono, premi una nota qualsiasi nella metà di destra della tastiera e sonda le uscite di tutti i TL072. Con ogni probabilità ne troverai una che sputa fuori schifezze. Se sarà questo il caso, quell'operazionale o il condensatore di stoccaggio relativo alla terza voce sono difettosi. A questo punto partirei dal sostituire quel condensatore, se questo non risolve il problema allora si passa alla sosituzione dell'operazionale.

Ricordati che per applicazioni dove la precisione è critica, come nei circuiti di sample and hold, non puoi cacciare dentro il primo condensatore che capita. Se dovrai sostituire il condensatore, sostituiscilo con uno in poliestere di medesima capacità, con una tolleranza dell'1% e di classe 1 per quanto riguarda la sensibilità termica (dev'essere meno sensibile possibile agli sbalzi di temperatura). Sceglilo di buona marca, Kemet, Wima, Nichicon, niente cinesate di dubbia provenienza.
gobert4 03-11-20 22.50
mima85 ha scritto:
Metti il synth in unisono, premi una nota qualsiasi nella metà di destra della tastiera e sonda le uscite di tutti i TL072. Con ogni probabilità ne troverai una che sputa fuori schifezze


Fatto...
Sull’uscita del TL072 relativa alla terza voce, c’è effettivamente un disturbo.
Il condensatore sembra ok
mima85 03-11-20 23.00
gobert4 ha scritto:
Sull’uscita del TL072 relativa alla terza voce, c’è effettivamente un disturbo.


Eccolo li. Che verifica hai fatto sul condensatore?
gobert4 03-11-20 23.07
Domani comunque faccio un elenco dei componenti da prendere e faccio scorta.


Grazie ancora per il tuo supporto emo

Tengo aggiornato...
gobert4 03-11-20 23.09
@ mima85
gobert4 ha scritto:
Sull’uscita del TL072 relativa alla terza voce, c’è effettivamente un disturbo.


Eccolo li. Che verifica hai fatto sul condensatore?
Uso sempre l’Atlas Peak ESR40
Legge la capacità e l’esr
mima85 03-11-20 23.19
gobert4 ha scritto:
Uso sempre l’Atlas Peak ESR40
Legge la capacità e l’esr


Verifica col tuo tester se ritrovi più o meno gli stessi valori anche con i condensatori degli altri S/H. Come sicuramente già sai le verifiche fatte sul componente ancora collegato al circuito non sono molto affidabili, per questo è meglio confrontare le misure tra quel condensatore e gli altri che sicuramente sai che funzionano. Se no dissaldalo momentaneamente dalla scheda e testalo fuori dal circuito.

Se il condensatore si conferma essere a posto, allora il colpevole al 99% è il TL072. L'altro 1% è rappresentato dal demux 4051 che gli sta a monte. Magari verifica già anche quello, sempre suonando una nota col synth impostato in unison e sondando con l'oscilloscopio le uscite del chip. Su tutte quelle collegate ai S/H dei CV degli oscillatori dovresti vedere sempre lo stesso segnale.

Se il 4051 si conferma essere a posto, allora hai isolato il difetto nel TL072. È esattamente lo stesso difetto che ho dovuto affrontare io sul Jupiter 8, dove alla fine ho deciso di sostituire tutti gli operazionali sui S/H dei CV degli oscillatori (gli operazionali nel mio caso erano dei TL082).

gobert4 ha scritto:
Grazie ancora per il tuo supporto


Di nulla emo
gobert4 04-11-20 11.16
Faccio una rettifica...
Ho interpretato male i segnali acustici dello strumento.
I condensatori sono tutti fuori range:la capacità è giusta ma l’esr è troppo alto per quel valore.

Comunque ero scettico sul peak esr40 ma è fenomenale...la lettura sui cap ancora saldati è precisa e lo strumento è in grado di dirti se il condensatore è ‘aperto’, o ‘chiuso’ ma leaky oppure se è funzionante ma fuori range (grazie alla lettura dell’esr).
Mi ha convinto la recensione di un tecnico, ed il video su YT di un tipo che ha sistemato un MKS80, dissaldando solo i cap che lo strumento leggeva fuori range...

Dovendo smontare la scheda, gli faccio un bel recap, compro qualche op e gli zoccoli.
I condensatori li compro ovviamente di qualità, soprattutto quelli in zone “sensibili”