Reddito di cittadinanza: c.v.d.
SimonKeyb 17-04-20 11.10
come da titolo
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
@ SimonKeyb
come da titolo
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
Io penso che concettualmente il reddito di cittadinanza sia uno strumento valido, il sostentamento di chi non riesce a mettere sul tavolo un piatto di minestra penso sia giusto.
come da titolo
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
Ovviamente fatto all'italica maniera si è rivelato essere il solito baratro dove vengono gettati euro a non finire, tra l'altro come se ne avessimo in avanzo.
Forse un metodo per utilizzarlo meglio sarebbe quello che si può giovarne per un periodo limitato (boh, direi 6 mesi) e si può richiedere solo una volta, magari uno ci pensa bene prima di usufruirne.
Ma non riusciamo neanche a controllare se un (falso) non vedente scorrazza tranquillamente in auto, figurarsi se si riesce a controllare chi non ha diritto al r.d.c.
SimonKeyb 17-04-20 11.49
lucaGiack ha scritto:
Ma non riusciamo neanche a controllare se un (falso) non vedente scorrazza tranquillamente in auto, figurarsi se si riesce a controllare chi non ha diritto al r.d.c.
Ma non riusciamo neanche a controllare se un (falso) non vedente scorrazza tranquillamente in auto, figurarsi se si riesce a controllare chi non ha diritto al r.d.c.
Ricordo che al sud c'è un problema per smaltire i rifiuti, poi sento amici miei di giù che mi dicono che "hanno paura che se fanno un inceneritore poi ci buttano di tutto". Questo per dire che il principio di tutela vale fino a un certo punto, nessuna riforma è priva di rischio, a lungo termine costa di più il non agire.
lucaGiack ha scritto:
Io penso che concettualmente il reddito di cittadinanza sia uno strumento valido, il sostentamento di chi non riesce a mettere sul tavolo un piatto di minestra penso sia giusto.
Io penso che concettualmente il reddito di cittadinanza sia uno strumento valido, il sostentamento di chi non riesce a mettere sul tavolo un piatto di minestra penso sia giusto.
sempre benedetto sia il sussidio di disoccupazione se rimanevi a casa dal lavoro e senza un piatto di minestra (conosco gente che prende disoccupazione e lavora in nero per cui anche qui ce ne sarebbe da dire); il problema è che sicuramente una parte del target del Reddito è gente che sta a casa, non è perchè sono stati licenziati ma perchè hanno percepito stipendi a nero, neanche uno straccio di contratto in vita propria (quindi anche zero contributi). Un premio indiretto agli evasori quindi
Il patto del Reddito era quello di poter tornare in tempi ragionevoli a lavorare grazie ai Navigator, ma ovviamente se il lavoro di base non c'è (e per molti temo neanche la voglia) non è che sti qua se lo possono inventare il lavoro; però allora dico almeno far fare un pò di servizio civile, qualche lavoretto di pubblica utilità, tagliare le siepi, curare le aiuole.. ci sono un sacco di centri anche storici che richiederebbero manutenzione... niente.
Ora ci sta pure il problema della carenza di braccianti nell'agricoltura, che ci sia qualche volenteroso disposto a fare qualcosa? per carità a far quelle cose ci metti i negretti a 50 euro al mese! (e vale per tutta italia, Bonaccini ha lanciato un messaggio alla sua popolazione)
@ SimonKeyb
Ricordo che al sud c'è un problema per smaltire i rifiuti, poi sento amici miei di giù che mi dicono che "hanno paura che se fanno un inceneritore poi ci buttano di tutto". Questo per dire che il principio di tutela vale fino a un certo punto, nessuna riforma è priva di rischio, a lungo termine costa di più il non agire.
sempre benedetto sia il sussidio di disoccupazione se rimanevi a casa dal lavoro e senza un piatto di minestra (conosco gente che prende disoccupazione e lavora in nero per cui anche qui ce ne sarebbe da dire); il problema è che sicuramente una parte del target del Reddito è gente che sta a casa, non è perchè sono stati licenziati ma perchè hanno percepito stipendi a nero, neanche uno straccio di contratto in vita propria (quindi anche zero contributi). Un premio indiretto agli evasori quindi
Il patto del Reddito era quello di poter tornare in tempi ragionevoli a lavorare grazie ai Navigator, ma ovviamente se il lavoro di base non c'è (e per molti temo neanche la voglia) non è che sti qua se lo possono inventare il lavoro; però allora dico almeno far fare un pò di servizio civile, qualche lavoretto di pubblica utilità, tagliare le siepi, curare le aiuole.. ci sono un sacco di centri anche storici che richiederebbero manutenzione... niente.
Ora ci sta pure il problema della carenza di braccianti nell'agricoltura, che ci sia qualche volenteroso disposto a fare qualcosa? per carità a far quelle cose ci metti i negretti a 50 euro al mese! (e vale per tutta italia, Bonaccini ha lanciato un messaggio alla sua popolazione)
Scusa senza offesa, ma mi sembra un discorso un po' qualunquista.
lucaGiack ha scritto:
Ma non riusciamo neanche a controllare se un (falso) non vedente scorrazza tranquillamente in auto, figurarsi se si riesce a controllare chi non ha diritto al r.d.c.
Ma non riusciamo neanche a controllare se un (falso) non vedente scorrazza tranquillamente in auto, figurarsi se si riesce a controllare chi non ha diritto al r.d.c.
Ricordo che al sud c'è un problema per smaltire i rifiuti, poi sento amici miei di giù che mi dicono che "hanno paura che se fanno un inceneritore poi ci buttano di tutto". Questo per dire che il principio di tutela vale fino a un certo punto, nessuna riforma è priva di rischio, a lungo termine costa di più il non agire.
lucaGiack ha scritto:
Io penso che concettualmente il reddito di cittadinanza sia uno strumento valido, il sostentamento di chi non riesce a mettere sul tavolo un piatto di minestra penso sia giusto.
Io penso che concettualmente il reddito di cittadinanza sia uno strumento valido, il sostentamento di chi non riesce a mettere sul tavolo un piatto di minestra penso sia giusto.
sempre benedetto sia il sussidio di disoccupazione se rimanevi a casa dal lavoro e senza un piatto di minestra (conosco gente che prende disoccupazione e lavora in nero per cui anche qui ce ne sarebbe da dire); il problema è che sicuramente una parte del target del Reddito è gente che sta a casa, non è perchè sono stati licenziati ma perchè hanno percepito stipendi a nero, neanche uno straccio di contratto in vita propria (quindi anche zero contributi). Un premio indiretto agli evasori quindi
Il patto del Reddito era quello di poter tornare in tempi ragionevoli a lavorare grazie ai Navigator, ma ovviamente se il lavoro di base non c'è (e per molti temo neanche la voglia) non è che sti qua se lo possono inventare il lavoro; però allora dico almeno far fare un pò di servizio civile, qualche lavoretto di pubblica utilità, tagliare le siepi, curare le aiuole.. ci sono un sacco di centri anche storici che richiederebbero manutenzione... niente.
Ora ci sta pure il problema della carenza di braccianti nell'agricoltura, che ci sia qualche volenteroso disposto a fare qualcosa? per carità a far quelle cose ci metti i negretti a 50 euro al mese! (e vale per tutta italia, Bonaccini ha lanciato un messaggio alla sua popolazione)
Ora uno che ha ricevuto il RDC con diritto, deve vergognarsene, perché in giro c'è chi vede la tessera gialla e ha già capito tutto di lui?
Secondo me bisogna fare i giusti distinguo, e trattare ogni caso a sé.
SimonKeyb 17-04-20 13.02
markelly2 ha scritto:
Scusa senza offesa, ma mi sembra un discorso un po' qualunquista.
Scusa senza offesa, ma mi sembra un discorso un po' qualunquista.
Sto volutamente mettendo la questione sul "qualunquista", perchè è a livello base che si scorgono le falle di questo sistema. Se la metti sui piani alti puoi addurre mille giustificazioni più teoriche che altro, siccome a tutti i lavoratori in ginocchio questo non interessa; sono misure da adottare in tempi di vacche non grasse, ma obese. Avete presente che siamo a rischio Troika?
markelly2 ha scritto:
Ora uno che ha ricevuto il RDC con diritto, deve vergognarsene, perché in giro c'è chi vede la tessera gialla e ha già capito tutto di lui?
Ora uno che ha ricevuto il RDC con diritto, deve vergognarsene, perché in giro c'è chi vede la tessera gialla e ha già capito tutto di lui?
Vuoi la verità? io me ne vergognerei perchè mi dovevano dare il Reddito "nell'attesa di trovarmi il lavoro" (vabbè auguri), invece sto ancora a casa a farmi mantenere dalle tasse di chi lavora o tenta di lavorare.
Il reddito di cittadinanza è un provvedimento di rilancio dell'economia, come tutti gli interventi statali che vanno in quella direzione sono soggetti alla fraudolenza di una parte dei destinatari, come lo è stata ad esempio la Cassa per il Mezzogiorno, alcuni interventi dell' IRI, i finanziamenti pubblici ai partiti, ma a questo ultimo il tuo barista ed il tuo tabaccaio immagino non ci abbiano fatto caso.
Quando abbiamo regalato la good company Alitalia ai capitani coraggiosi il conto per lo stato fu molto più salato del reddito di cittadinanza, ma la compagnia di bandiera era salva, il rischio del governo comunista scongiurato ed il tuo barista ed il tuo tabaccaio hanno potuto cambiare canale per guardare i culi alle veline.
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
Quando abbiamo regalato la good company Alitalia ai capitani coraggiosi il conto per lo stato fu molto più salato del reddito di cittadinanza, ma la compagnia di bandiera era salva, il rischio del governo comunista scongiurato ed il tuo barista ed il tuo tabaccaio hanno potuto cambiare canale per guardare i culi alle veline.
SimonKeyb ha scritto:
Avete presente che siamo a rischio Troika?
Avete presente che siamo a rischio Troika?
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
anonimo 17-04-20 15.50
@ SimonKeyb
come da titolo
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
io non conosco nessuno che beneficia del rdc
come da titolo
Questa era dal principio, la manna dei fannulloni e disoccupati cronici; l'ennesimo cerotto da mettere sull'emorragia dei territori più colpiti da disoccupazione (sud italia soprattutto), dove tanti, troppi, hanno gettato la spugna e si affidano solo ai puntuali deus ex machina di tanto in tanto messi in atto da forze politiche che puntano a comprarsi il loro consenso. La cosa risulta palesemente evidente dato che il r.d.c. è da principio indirizzato a chi non ha mai lavorato in vita sua e non ha intenzione di farlo (specifico da nord a sud, sennò la gente poi pensa male), dal momento che se vieni licenziato c'è già il sussidio di disoccupazione.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Ricordo che gli esercenti non stanno beneficiando in questo momento di nessuno sconto, solo un rinvio sul pagamento di tasse e canoni. Il solito messaggio che passa è che chi genera PIL e lo fa in modo tecnicamente virtuoso, non gode di alcuno sconto, per finanziare improbabili politiche del welfare che un paese indebitato normalmente non si potrebbe permettere.
SimonKeyb ha scritto:
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
E' sempre più difficile per me andare al bar o dal tabaccaio o qualunque esercizio pubblico di cui conosco i proprietari e clienti, e fare fronte a orde di gente incazzata come le bisce che non vede l'ora di votare CDX. Potrei disquisire su tutte le politiche fallimentari del Cdx però in questo momento il tema è particolarmente sentito diciamo.
Come fai ad andare al bar?
Si trattava di una metafora per un discorso da bar?
Mandare chi ha l'RDC a lavorare nei campi potrebbe essere una soluzione.
Il primo problema e` che funzionerebbe benissimo se il disoccupato si trova in un paesino di campagna e puo` andare a lavorare muovendosi con mezzi propri. Un disoccupato di Milano dovesse andare a lavorare a Barbaresco come fa? Se ha un'auto si fa due ore ad andare e due ore a tornare tutti i giorni.
Poi c'e` tutta la burocrazia da fare per assumere una persona, con l'abuso dei voucher si e` perso un sistema rapido per gli stagionali. Diventa complicato assumere temporanemente chi e` in CIG a 0 ore.
Ma come sempre l'elefante nella stanza e` il problema che e` difficilissimo in Italia fare incontrare domanda ed offerta di lavoro, con i centri per l'impiego che non funzionano e la gestione fallimentare dei navigator, le interinali, che nemmeno loro siano poi meglio.
@ anonimo
io non conosco nessuno che beneficia del rdc
Io due persone sì, non lavorano in nero, hanno diversi problemi, e sono tutto MENO che lazzaroni.
io non conosco nessuno che beneficia del rdc
Per rispetto di questi e sicuramente molti altri che hanno ottenuto il RDC per diritto, non me la sento di condannare tutto il sistema.
SimonKeyb 17-04-20 17.56
paolo_b3 ha scritto:
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
Guarda io sono favorevole sia al Mes che agli Eurobond, lascia che ti spieghi un attimo cosa voglio dire:
Abbiamo fatto il pelo (giustamente) alla Lega per Quota100, che per quanto insostenibile un pò di occupazione potrebbe in effetti crearla con il turnover; e invece per quanto riguarda il Reddito di Cittadinanza sembrava che i navigator potessero avere la bacchetta magica per trovare lavoro a tutti, ma siccome i risultati ad oggi sono quelli che sono, direi che al solito si è tentato di fare il passo più lungo della gamba.
Secondo me ha più senso mantenere i sussidi alle famiglie bisognose, ma bisogna rivedere i criteri di assegnazione cosicchè si eviti "l'effetto parcheggio", e capire bene se i centri per l'impiego preesistenti non si sovrappongono ai Navigator appena istituiti.
Al contrario, la questione di chi il lavoro ce l'ha già:
[ Prima ho citato i miei paesani non perchè ho particolare riguardo ma perchè
1. li conosco anche se ho idee diverse dalle loro
2. il sentimento prevalente è di cdx quindi è doppiamente interessante come fenomeno da studiare ]
In una situazione di emergenza come questa, in cui sono mancate improvvisamente certezze e introiti delle proprie attività, una sensazione comune è stata quella di essere in balìa di uno Stato da una parte attento alle questioni macroeconomiche, dall'altra poco attento alla microeconomia, mancando di fornire garanzie e misure di sostegno a chi si aspettava un aiuto in un momento di difficoltà, e sono tanti.
Magari chiuderanno baracca e chiederanno il Reddito di Cittadinanza pure loro
SimonKeyb 17-04-20 19.37
mike71 ha scritto:
Mandare chi ha l'RDC a lavorare nei campi potrebbe essere una soluzione.
Mandare chi ha l'RDC a lavorare nei campi potrebbe essere una soluzione.
Suona quasi come "mandare uno ai lavori forzati" o "a raccogliere cotone"
eppure il settore agricolo oggi ha un grande potenziale se portato avanti nel modo giusto, (io penso che nel nostro paese ha molto più senso anche delle acciaierie però si apre un discorso lungo qui).
mike71 ha scritto:
Poi c'e` tutta la burocrazia da fare per assumere una persona, con l'abuso dei voucher si e` perso un sistema rapido per gli stagionali. Diventa complicato assumere temporanemente chi e` in CIG a 0 ore.
Poi c'e` tutta la burocrazia da fare per assumere una persona, con l'abuso dei voucher si e` perso un sistema rapido per gli stagionali. Diventa complicato assumere temporanemente chi e` in CIG a 0 ore.
Appunto, qui ce ne sarebbe da legiferare... anche i contratti di apprendistato e tirocinio sono parecchio abusati
@ SimonKeyb
Guarda io sono favorevole sia al Mes che agli Eurobond, lascia che ti spieghi un attimo cosa voglio dire:
Abbiamo fatto il pelo (giustamente) alla Lega per Quota100, che per quanto insostenibile un pò di occupazione potrebbe in effetti crearla con il turnover; e invece per quanto riguarda il Reddito di Cittadinanza sembrava che i navigator potessero avere la bacchetta magica per trovare lavoro a tutti, ma siccome i risultati ad oggi sono quelli che sono, direi che al solito si è tentato di fare il passo più lungo della gamba.
Secondo me ha più senso mantenere i sussidi alle famiglie bisognose, ma bisogna rivedere i criteri di assegnazione cosicchè si eviti "l'effetto parcheggio", e capire bene se i centri per l'impiego preesistenti non si sovrappongono ai Navigator appena istituiti.
Al contrario, la questione di chi il lavoro ce l'ha già:
[ Prima ho citato i miei paesani non perchè ho particolare riguardo ma perchè
1. li conosco anche se ho idee diverse dalle loro
2. il sentimento prevalente è di cdx quindi è doppiamente interessante come fenomeno da studiare ]
In una situazione di emergenza come questa, in cui sono mancate improvvisamente certezze e introiti delle proprie attività, una sensazione comune è stata quella di essere in balìa di uno Stato da una parte attento alle questioni macroeconomiche, dall'altra poco attento alla microeconomia, mancando di fornire garanzie e misure di sostegno a chi si aspettava un aiuto in un momento di difficoltà, e sono tanti.
Magari chiuderanno baracca e chiederanno il Reddito di Cittadinanza pure loro
Aspetta, non facciamo confusione. Io tutta questa gente, elettori ed eletti, che ha fatto il pelo a Salvini per quota 100 non l'ho vista. Io ho sentito tanta gente, come me, dire: se diminuisci l'età di pensionamento e contemporaneamente vuoi ridurre le tasse i soldi dove li prendi? E infatti due settimane prima di mettere mano al decreto di programmazione economica e finanziaria, la Lega se n'è andata dal governo.
paolo_b3 ha scritto:
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
Quale sarebbe il rischio? Lo sai che mercoledì scorso l'asta dei titoli di stato italiani non è stata una caporetto solamente grazie ad un intervento massiccio della BCE? Lo sai che quei soldi serviranno per pagare diverse spese pubbliche tra cui gli stipendi agli operatori della sanità? Lo sanno questo il tuo barista ed il tuo tabaccaio?
Sono stato spesso critico nei confronti di determinate politiche della BCE, ma non ho mai ritenuto fosse conveniente uscire dall'Europa, adesso poi sarebbe veramente deleterio.
Li comperi tu i BOT emessi in via esclusiva per i cittadini italiani?
Guarda io sono favorevole sia al Mes che agli Eurobond, lascia che ti spieghi un attimo cosa voglio dire:
Abbiamo fatto il pelo (giustamente) alla Lega per Quota100, che per quanto insostenibile un pò di occupazione potrebbe in effetti crearla con il turnover; e invece per quanto riguarda il Reddito di Cittadinanza sembrava che i navigator potessero avere la bacchetta magica per trovare lavoro a tutti, ma siccome i risultati ad oggi sono quelli che sono, direi che al solito si è tentato di fare il passo più lungo della gamba.
Secondo me ha più senso mantenere i sussidi alle famiglie bisognose, ma bisogna rivedere i criteri di assegnazione cosicchè si eviti "l'effetto parcheggio", e capire bene se i centri per l'impiego preesistenti non si sovrappongono ai Navigator appena istituiti.
Al contrario, la questione di chi il lavoro ce l'ha già:
[ Prima ho citato i miei paesani non perchè ho particolare riguardo ma perchè
1. li conosco anche se ho idee diverse dalle loro
2. il sentimento prevalente è di cdx quindi è doppiamente interessante come fenomeno da studiare ]
In una situazione di emergenza come questa, in cui sono mancate improvvisamente certezze e introiti delle proprie attività, una sensazione comune è stata quella di essere in balìa di uno Stato da una parte attento alle questioni macroeconomiche, dall'altra poco attento alla microeconomia, mancando di fornire garanzie e misure di sostegno a chi si aspettava un aiuto in un momento di difficoltà, e sono tanti.
Magari chiuderanno baracca e chiederanno il Reddito di Cittadinanza pure loro
Sul reddito di cittadinanza posso concordare con te che si sarebbe potuto fare un sistema misto in cui per 4 ore fai un lavoro socialmente utile, e le restanti ore fai formazione e ti cerchi un lavoro, ma è un provvedimento che pone l'attenzione proprio alle questioni microeconomiche. Se metti dei soldi in tasca a chi ne ha bisogno, quei soldi vanno immediatamente in circolazione nel paese. Anche sostenere l'impresa porta benefici analoghi, ma i tempi di reazione sono più lenti. Il principio ha senso secondo me.
Quindi adesso affossare il reddito di cittadinanza perchè in qualche caso è finito nelle tasche di chi lavora in nero è semplice metonimia.
I sostegni alle famiglie ed alle imprese in difficoltà per il lockdown sono certo che arriveranno, non si può fare diversamente perchè a sto giro i problemi sono concreti come non lo erano stati da molto tempo, ecco non vorrei che i tuoi "rifornitori"
stessero pensando "perchè lo stato aiuta sempre quei fannulloni dei meridionali e non ci da niente a noi qua", perchè la cifra di un certo CDX è da mo' che è quella...
@ anonimo
qui hai calato l'asso
In realtà è un termine usato a margine del suo significato. Volevo intendere "una parte per il tutto", ossia coloro che abusano caratterizzano di fatto lo strumento, mentre il significato del termine è tendenzialmente "concreto" tipo il famoso "mi sono bevuto una bottiglia"...
paolo_b3 ha scritto:
è semplice metonimia.
è semplice metonimia.
qui hai calato l'asso
Con me prendono male però perchè io bevo lo sfusone
SimonKeyb 17-04-20 22.01
paolo_b3 ha scritto:
Quindi adesso affossare il reddito di cittadinanza perchè in qualche caso è finito nelle tasche di chi lavora in nero è semplice metonimia.
Quindi adesso affossare il reddito di cittadinanza perchè in qualche caso è finito nelle tasche di chi lavora in nero è semplice metonimia.
Il nostro ministro del lavoro e delle politiche sociali Catalfo ha detto che "il lavoro sommerso è purtroppo una piaga che c'è", un fenomeno tutt'altro che marginale per poterlo ridurre a metonimia; comunque in queste mie considerazioni ti dirò ne ho tenuto conto relativamente (vedi sopra il mio esempio sulla necessità di realizzare inceneritori, anche con qualche rischio di abuso)
paolo_b3 ha scritto:
Sul reddito di cittadinanza posso concordare con te che si sarebbe potuto fare un sistema misto in cui per 4 ore fai un lavoro socialmente utile, e le restanti ore fai formazione e ti cerchi un lavoro, ma è un provvedimento che pone l'attenzione proprio alle questioni microeconomiche. Se metti dei soldi in tasca a chi ne ha bisogno, quei soldi vanno immediatamente in circolazione nel paese. Anche sostenere l'impresa porta benefici analoghi, ma i tempi di reazione sono più lenti. Il principio ha senso secondo me.
Sul reddito di cittadinanza posso concordare con te che si sarebbe potuto fare un sistema misto in cui per 4 ore fai un lavoro socialmente utile, e le restanti ore fai formazione e ti cerchi un lavoro, ma è un provvedimento che pone l'attenzione proprio alle questioni microeconomiche. Se metti dei soldi in tasca a chi ne ha bisogno, quei soldi vanno immediatamente in circolazione nel paese. Anche sostenere l'impresa porta benefici analoghi, ma i tempi di reazione sono più lenti. Il principio ha senso secondo me.
Onestamente, io ora non credo che si possa obbligare la gente a lavorare; non è sostenibile come metodo. Piuttosto se la volontà era aiutare le famiglie bisognose (su cui ripeto non ho nulla da ridire) era sufficiente erogare i fondi senza menare per il naso la gente coi navigator ecc. sono sicuro che in questo caso i criteri di inclusione sarebbero stati più stringenti (e proporzionati). Questo per me è il fulcro del discorso.
paolo_b3 ha scritto:
I sostegni alle famiglie ed alle imprese in difficoltà per il lockdown sono certo che arriveranno, non si può fare diversamente perchè a sto giro i problemi sono concreti come non lo erano stati da molto tempo, ecco non vorrei che i tuoi "rifornitori" stessero pensando "perchè lo stato aiuta sempre quei fannulloni dei meridionali e non ci da niente a noi qua", perchè la cifra di un certo CDX è da mo' che è quella...
I sostegni alle famiglie ed alle imprese in difficoltà per il lockdown sono certo che arriveranno, non si può fare diversamente perchè a sto giro i problemi sono concreti come non lo erano stati da molto tempo, ecco non vorrei che i tuoi "rifornitori" stessero pensando "perchè lo stato aiuta sempre quei fannulloni dei meridionali e non ci da niente a noi qua", perchè la cifra di un certo CDX è da mo' che è quella...
se ci saranno sarò lieto di poterne parlare
ci sono delle cose sulla gestione di questo paese che non mi vanno proprio a genio, e x quanto riguarda i miei compaesani non sono ipocrita, senza dubbio qualche luogo comune sui meridionali c'è, ma posso assicurarti che il topic più clamoroso era stato l'ubriacone del paese che per incassare il reddito si è trasferito dalla suocera
SimonKeyb ha scritto:
Suona quasi come "mandare uno ai lavori forzati" o "a raccogliere cotone" emo eppure il settore agricolo oggi ha un grande potenziale se portato avanti nel modo giusto, (io penso che nel nostro paese ha molto più senso anche delle acciaierie però si apre un discorso lungo qui).
Suona quasi come "mandare uno ai lavori forzati" o "a raccogliere cotone" emo eppure il settore agricolo oggi ha un grande potenziale se portato avanti nel modo giusto, (io penso che nel nostro paese ha molto più senso anche delle acciaierie però si apre un discorso lungo qui).
Guarda, io ho un pezzo di terra in campagna e sono incavolato nero che non posso lavorare e c'e` una motozzappa che mi sta aspettando, insieme a diverse bustine di semi che in teoria dovevano diventare insalata, rapanelli e pomodori, invece dalla disperazione ho comprato un vaso di basilico da mettere davanti alla finestra. Conosco diversi allevatori e contadini e quindi prima del lockdown ero un fautore del km.0 ed andavo a comprare in cascina.
Se una persona non trova lavoro e riesce a lavorare in campagna e` un'ottima cosa: poi in Italia abbiamo eccellenze gastronomiche che se non ci fosse l'agricoltura dietro non potrebbero esistere.
Io sono assolutamente convinto pero` che in ITalia il meccanismo per fare incontrare domanda ed offerta di lavoro sia completamente rotto. Una decina di anni fa io son rimasto senza lavoro, e sono un informatico, ho passato quattro mesi alla disperata ricerca di lavoro, sono stato assunto in una ditta dove lavorava un mio amico. La cosa folle tra parentesi che il giorno dopo che ho iniziato a lavorare ho ricevut un'altra proposta di assunzione che ho dovuto declinare.
SimonKeyb ha scritto:
Il nostro ministro del lavoro e delle politiche sociali Catalfo ha detto che "il lavoro sommerso è purtroppo una piaga che c'è", un fenomeno tutt'altro che marginale per poterlo ridurre a metonimia; comunque in queste mie considerazioni ti dirò ne ho tenuto conto relativamente (vedi sopra il mio esempio sulla necessità di realizzare inceneritori, anche con qualche rischio di abuso)
Il nostro ministro del lavoro e delle politiche sociali Catalfo ha detto che "il lavoro sommerso è purtroppo una piaga che c'è", un fenomeno tutt'altro che marginale per poterlo ridurre a metonimia; comunque in queste mie considerazioni ti dirò ne ho tenuto conto relativamente (vedi sopra il mio esempio sulla necessità di realizzare inceneritori, anche con qualche rischio di abuso)
Quindi vuoi dire che finchè ci sarà il lavoro nero è sospesa ogni forma di incentivazione alle fasce più deboli?
Guarda che il problema si pone anche ora con il reddito di sostegno alle famiglie in difficoltà per il lockdown. Non diamo niente a nessuno?
SimonKeyb ha scritto:
Onestamente, io ora non credo che si possa obbligare la gente a lavorare
Onestamente, io ora non credo che si possa obbligare la gente a lavorare
Perchè obbligare? Ti pago uno stipendio se lavori, puoi tu puoi anche decidere di non accettare.
SimonKeyb ha scritto:
ma posso assicurarti che il topic più clamoroso era stato l'ubriacone del paese che per incassare il reddito si è trasferito dalla suocera
ma posso assicurarti che il topic più clamoroso era stato l'ubriacone del paese che per incassare il reddito si è trasferito dalla suocera
Guarda che il problema dell'elusione fiscale è ben radicato quanto quello dell'evasione. Quindi, come dici tu, vuoi fare il pelo all'ubriacone di paese perchè va a vivere dalla suocera? E poi se va a vivere dalla suocera un po' di purga sono sicuro che la fa... vedi che non tutto il male vien per nuocere?