Passaggio da tempo semplice a tempo composto
Scusate la domanda ingenua: ma se in una partitura con indicazione di metronomo per es. semiminima a 120 bpm, ad un certo punto si passa da 4/4 a 6/8 senza dare una nuova indicazione metronomica, da lì in poi il 120 si riferirà implicitamente alla semiminima puntata, o ancora alla semiminima non puntata? Immagino a quella puntata, ma per es. in Cubase questo non accade, i tempi (nel senso di battiti/beat) dopo il passaggio al 6/8 continuano ad avere come riferimento la semiminima. Per passare al riferimento alla semiminima puntata occorre inserire un nuovo evento nella traccia tempo, moltiplicando quello precedente per 1,5. Vi torna?
A me torna nel senso che l'indicazione di tempo é sempre riferita ad un determinato valore musicale (rappresentato dal relativo simbolo ovvero quello della semiminima se voglio dire "120 bpm (dove ogni beat é) riferito ad 1/4").
Se passo a 6/8 (3/4) senza specificare nulla sto ancora mantenendo "120 bpm riferito ad 1/4" solo che adesso la mia battuta dura 1/4 in meno.
Se passo a 6/8 (3/4) senza specificare nulla sto ancora mantenendo "120 bpm riferito ad 1/4" solo che adesso la mia battuta dura 1/4 in meno.
anonimo 23-11-17 15.08
Forse sbaglio ma, penso che si deve tenere conto delle "pulsazioni". Sono curioso però di apprendere quello che è giusto fare.
@ Whoispink
Scusate la domanda ingenua: ma se in una partitura con indicazione di metronomo per es. semiminima a 120 bpm, ad un certo punto si passa da 4/4 a 6/8 senza dare una nuova indicazione metronomica, da lì in poi il 120 si riferirà implicitamente alla semiminima puntata, o ancora alla semiminima non puntata? Immagino a quella puntata, ma per es. in Cubase questo non accade, i tempi (nel senso di battiti/beat) dopo il passaggio al 6/8 continuano ad avere come riferimento la semiminima. Per passare al riferimento alla semiminima puntata occorre inserire un nuovo evento nella traccia tempo, moltiplicando quello precedente per 1,5. Vi torna?
Se capisco quello che intendi, stai dicendo che, dato che è scritto esplicitamente semiminima (col simbolo della nota) = 120, quella è e quella rimarrà sempre. Ma se invece ci fosse scritto BPM = 120?
Scusate la domanda ingenua: ma se in una partitura con indicazione di metronomo per es. semiminima a 120 bpm, ad un certo punto si passa da 4/4 a 6/8 senza dare una nuova indicazione metronomica, da lì in poi il 120 si riferirà implicitamente alla semiminima puntata, o ancora alla semiminima non puntata? Immagino a quella puntata, ma per es. in Cubase questo non accade, i tempi (nel senso di battiti/beat) dopo il passaggio al 6/8 continuano ad avere come riferimento la semiminima. Per passare al riferimento alla semiminima puntata occorre inserire un nuovo evento nella traccia tempo, moltiplicando quello precedente per 1,5. Vi torna?
@ Whoispink
Nel senso che...?
Nel senso che prima mi voglio scusare con maxipiano per il mio "eccesso" di confidenza che ho comunque espresso con simpatia, poi è noto che Cubase su queste cose è una capra...
Nel senso che...?
comunque: il discorso è relativo al fatto che se devi scrivere in notazione o ti basta solo l'ascolto e se il 6/8 mantiene la velocità di 120 alla semiminima puntata o usa la velocità delle crome del 4/4.
dimmi tu, alla base c'è un problema di teoria che Cubase non ha mai risolto, infatti, passando da 4/4 a 6/8 o 9/8, ascoltando il metronomo ...qualche santo lo nomini...
@ vin_roma
Nel senso che prima mi voglio scusare con maxipiano per il mio "eccesso" di confidenza che ho comunque espresso con simpatia, poi è noto che Cubase su queste cose è una capra...
comunque: il discorso è relativo al fatto che se devi scrivere in notazione o ti basta solo l'ascolto e se il 6/8 mantiene la velocità di 120 alla semiminima puntata o usa la velocità delle crome del 4/4.
dimmi tu, alla base c'è un problema di teoria che Cubase non ha mai risolto, infatti, passando da 4/4 a 6/8 o 9/8, ascoltando il metronomo ...qualche santo lo nomini...
Vai tranquillo Vincenzo, anzi se c'é qualcosa di sbagliato nel mio ragionamento meglio saperlo, discuterne ed imparare qualcosa in piú Nel senso che prima mi voglio scusare con maxipiano per il mio "eccesso" di confidenza che ho comunque espresso con simpatia, poi è noto che Cubase su queste cose è una capra...
comunque: il discorso è relativo al fatto che se devi scrivere in notazione o ti basta solo l'ascolto e se il 6/8 mantiene la velocità di 120 alla semiminima puntata o usa la velocità delle crome del 4/4.
dimmi tu, alla base c'è un problema di teoria che Cubase non ha mai risolto, infatti, passando da 4/4 a 6/8 o 9/8, ascoltando il metronomo ...qualche santo lo nomini...
BPM letteralmente vuol dire "battiti al minuto", ma se non si definisce (o ridefinisce) a cosa equivale un "battito" di per se non vuol dire nulla. Il metronomo a 120 bpm emetterá due "click" al secondo, ma se in ciascun click ci devo far stare una semiminima, una semiminima puntata o una croma lo definisce la notazione in testa allo spartito, o no?
Questo dal punto di vista formale, dal punto di vista pratico se passo da un tempo pari ad uno dispari, meglio ri-dichiarare anche il tempo sempre, secondo me...
PS: lo so che 6/8 e 3/4 non sono la stessa cosa, se il problema era questo; si trattava solo di una semplificazione matematica per spiegare il concetto ovvero "quante semiminime ci sono in un 6/8"
Ho sempre pensato che battito (come in BPM) non vada definito, ovvero che nei tempi semplici è sempre la semiminima mentre in quelli composti sempre la semiminima puntata, non è così?
@ Whoispink
Ho sempre pensato che battito (come in BPM) non vada definito, ovvero che nei tempi semplici è sempre la semiminima mentre in quelli composti sempre la semiminima puntata, non è così?
No, non necessariamente; nei tempi dispari potresti anche voler riferire i bpm alla croma, guarda l'esempio che trovi su https://it.m.wikipedia.org/wiki/Battiti_per_minuto
Ho sempre pensato che battito (come in BPM) non vada definito, ovvero che nei tempi semplici è sempre la semiminima mentre in quelli composti sempre la semiminima puntata, non è così?
maxpiano69 ha scritto:
PS: lo so che 6/8 e 3/4 non sono la stessa cosa, se il rpblrma é quello; era solo una semplificazione matematica per spiegare il concetto ovvero "quante semiminime ci sono in un 6/8"
PS: lo so che 6/8 e 3/4 non sono la stessa cosa, se il rpblrma é quello; era solo una semplificazione matematica per spiegare il concetto ovvero "quante semiminime ci sono in un 6/8"
Era questo, era questo verso il tuo post... meglio così! Per quanto riguarda Cubase invece è veramente da battere la testa al muro!
Quando si passa da un tempo semplice ad uno composto Cubase continua a mantenere la velocità delle crome precedenti senza considerare che le crome nei tempi composti diventano tre, per aumentazione, al posto delle due in tempo semplice e per mantenere il movimento precedente (4/4) devi fare un sacco di calcoli che se siamo a 120 ok, ma a 165,83?
non so di cubase che non utilizzo. ma se voglio indicare il tempo in bpm dovrò necessariamente indicare a quale valore si riferisce.. altrimenti ognuno la interpreta come vuole
@ maxpiano69
No, non necessariamente; nei tempi dispari potresti anche voler riferire i bpm alla croma, guarda l'esempio che trovi su https://it.m.wikipedia.org/wiki/Battiti_per_minuto
Thank inviato, ti ringrazio per l'esempio illuminante, questa non la sapevo...
No, non necessariamente; nei tempi dispari potresti anche voler riferire i bpm alla croma, guarda l'esempio che trovi su https://it.m.wikipedia.org/wiki/Battiti_per_minuto
@ vin_roma
Era questo, era questo verso il tuo post... meglio così! Per quanto riguarda Cubase invece è veramente da battere la testa al muro!
Quando si passa da un tempo semplice ad uno composto Cubase continua a mantenere la velocità delle crome precedenti senza considerare che le crome nei tempi composti diventano tre, per aumentazione, al posto delle due in tempo semplice e per mantenere il movimento precedente (4/4) devi fare un sacco di calcoli che se siamo a 120 ok, ma a 165,83?
Thank inviato anche a te, stai confermando che in mancanza di indicazioni il beat dovrebbe rimanere costante, e se riferito a due crome nel 4/4, sarà poi riferito a 3 crome, nello stesso arco di tempo, nel 6/8.
maxpiano69 ha scritto:
PS: lo so che 6/8 e 3/4 non sono la stessa cosa, se il rpblrma é quello; era solo una semplificazione matematica per spiegare il concetto ovvero "quante semiminime ci sono in un 6/8"
PS: lo so che 6/8 e 3/4 non sono la stessa cosa, se il rpblrma é quello; era solo una semplificazione matematica per spiegare il concetto ovvero "quante semiminime ci sono in un 6/8"
Era questo, era questo verso il tuo post... meglio così! Per quanto riguarda Cubase invece è veramente da battere la testa al muro!
Quando si passa da un tempo semplice ad uno composto Cubase continua a mantenere la velocità delle crome precedenti senza considerare che le crome nei tempi composti diventano tre, per aumentazione, al posto delle due in tempo semplice e per mantenere il movimento precedente (4/4) devi fare un sacco di calcoli che se siamo a 120 ok, ma a 165,83?
PS Un sacco di calcoli non proprio, basta moltiplicare per 1,5 (per farlo a mente basta aggiungere la metà del numero. Un po' più complicato passare da tempo composto a semplice: dividere per 1,5, ovvero a mente dividere per 3 e moltiplicare per 2).
Solo a conclusione del discorso e per dare informazioni non fuorvianti su Cubase: in realtà nel Tempo Track Editor c'è l'utility Process Bars, che tra le varie opzioni ha Reinterpret Bars che, applicata per es. a un range di misure in 4/4, le può trasformare in qualsiasi altra suddivisione (es. 12/8) calcolando ed inserendo automaticamente il tempo corretto per permettere al beat (ora contenente 3 ottavi invece dei 2 ottavi del 4/4) di rimanere costante (per es. nel caso di 4/4 -> 12/8, da 120 bpm a 180 bpm).
Questo, unito al fatto che nel nuovo Cubase 9.5 il metronomo può essere impostato in modo assolutamente libero, rende oggi Cubase molto meno "capra" che in passato...
Questo, unito al fatto che nel nuovo Cubase 9.5 il metronomo può essere impostato in modo assolutamente libero, rende oggi Cubase molto meno "capra" che in passato...
Eh... ma io so' addietrato con Cubase e comunque, da quello che ho letto in un recente post, non è proprio risolta 'sta cosa. Il metronomo te lo devi comunque creare da te.
@ vin_roma
Eh... ma io so' addietrato con Cubase e comunque, da quello che ho letto in un recente post, non è proprio risolta 'sta cosa. Il metronomo te lo devi comunque creare da te.
No non lo devi creare da te, devi solo dirgli quello che vuoi, ma è molto semplice da impostare, e molto flessibile.
Eh... ma io so' addietrato con Cubase e comunque, da quello che ho letto in un recente post, non è proprio risolta 'sta cosa. Il metronomo te lo devi comunque creare da te.
@ clouseau57
120 bpm 4/4
120 bpm 6/8
le battute per minuto restano inalterate , ma la divisione e' diversa
Sì il 6/8 viene scandito con i quarti come beat, ovvero come se fosse un 3/4 con gli ottavi come beat. Non solo Cubase e questo metronomo di YouTube si comportano così, anche per es. il metronomo di Cantabile, tanto per dire il primo che mi è capitato ora a portata di mano, se lo faccio partire a 120 bpm e 4/4, e poi passo a 6/8 (quindi rimanendo a 120 bpm), fa lo stesso, cioè l'intervallo tra due click è dimezzato rispetto al 4/4. Boh, non mi sembra tanto corretto, ma sbaglierò io...
120 bpm 4/4
120 bpm 6/8
le battute per minuto restano inalterate , ma la divisione e' diversa