Problema collegamento KeyBduo - Burn con 11 pin

Mi sono costruito un cavo per mandare il segnale audio al Burn e comandarlo col manettino del KeyBduo. Il cavo è fatto così: spinotto 11 pin con collegato, ai pin 1 e 4, il cavo audio, che fornisce il suono dell'organo al Burn; ai pin 6,7,8 il cavo stereo per comandare la velocità del "leslie", che infatti è collegato alla presa per un pedale esterno del Burn. Rispettate tutte le polarità, attivato il tasto "ext" sul Burn, mi succede questo:
1) entrambi i cavi collegati: il manettino funziona, nel senso che comanda bene le tre posizioni del "leslie"; però l'audio funziona male, il volume è molto basso rispetto all'uscita jack, quando il manettino è in slow e stop; in fast il volume scende ancora (???). Lieve rumore di massa persistente.
2) solo cavo audio collegato: il volume è ora normale, ma il rumore di massa c'è sempre.
3) solo cavo stereo collegato (quindi solo comando velocità, no audio): il controllo con manettino omette la posizione slow, nel senso che: Manettino slow-->Burn slow; Manettino stop-->Burn fast (e mantiene ovviamente il fast con il manettino in fast)

Non ci capisco una fava. Pare esserci qualche contatto, ma non saprei dove. I cavi sono nuovi; lo spinotto 11pin no, ma lo escluderei dai sospettati.
Qualcuno ha qualche idea o esperienza in merito?

E pensare che ieri sono passato da Savona...

Allora, meglio scomporre il problema e cercare prima di tutto di far funzionare il manettino (l'audio puoi sempre prelevarlo dalle uscite standard): immagino che tu abbia fatto riferimento al secondo schema di collegamento del manualetto del Burn, giusto?

Affinche lo stop funzioni tutti e 3 i poli del jack TRS devono essere "appesi" ovvero del tutto scollegati tra loro compreso il Ring (Run/Stop e riferimento per slow/fast quando é in posizione Run). Ma, purtroppo, sono appena andato a controllare sul manuale del KeybDuo MKIII e non vedo il segnale del Brake (Run/Stop) su nessuno degli 11 pin, solo slow/fast ed il comune... temo che non ci sia soluzione, il brake devi comandarlo direttamente sul Burn .... oppure, che forse é meglio... non so come ho fatto a non pensarci prima : perché non fai tutto via MIDI!!?

Il Burn é predisposto per interpretare i comandi MIDI del KeybDuo, guarda sul manuale del Burn alla voce MIDI Settings

non ho pensato a linkare manuali del KeyB e Burn, ti sei anche dovuto sbattere per andare a cercarlo... grazie.
Comunque: sì sul KeyB c'è solo il comune, ma allora perchè quando ho tutti e 2 i cavi collegati funziona? Nel senso che in stop ci va. A onor del vero, con tutto collegato, quando il Burn è in stop si accende il suo led, con una luce invero tremolante (cosa che nel Burn usato normalmente non succede, il led è bello steady). Boh? Poi, perchè il rumore di massa anche solo con il cavo audio collegato?


è la soluzione più semplice: però è sempre accaduta una cosa strana (non che non ci abbia mai provato, anzi), ossia muovendo il pedale di espressione del KeyB, si sente un lieve rumore a scatti (diciamo tipo cerniera che si apre, con velocità proporzionale alla velocità di movimento del pedale), di chiara natura elettrica. Avviene solo con il cavo midi attaccato. Avevo anche chiesto lumi alla GSI ma hanno liquidato la cosa dicendo che il Burn è talmente "denso" di elettronica di vari tipi (compresi convertitori, valvola e quant'altro) che non possono porre rimedio ad un inconveniente tipo il mio. Che magari non è nemmeno colpa del Burn, magari è del KeyB. Fatto sta che non ne sono mai venuto a capo. Non è fastidioso (quando suoni nemmeno si sente) ma mi aveva fatto desistere dall'uso del midi. Poi, non usavo nemmeno più tanto il Burn, fino a quando ho iniziato ad avere l'esigenza di un basso molto intelleggibile, cosa che il Burn (con la possibilità di scollegare virtualmente il rotore inferiore del leslie) permette più della seppur validissima leslie sim del KeyB.

Forse, la soluzione migliore sarebbe dotarsi di manettino GSI.


così ti avrei potuto thanksare anche di persona, che è ben meglio di un freddo display. O anche di un pulsante (per giunta assente!!)
Speriamo nella prossima... Grazie Max!

Figurati! Sono curioso di natura e questi problemi mi divertono, inclusa la ricerca di informazioni sui vari manuali .

Non avevo letto bene, il fatto che vada in stop quando entrambi i cavi sono collegati é "strano", puoi riassumere tu che cosa vedi tra i contatti 6,7,8 del connettore 11pin, nelle tre posizioni del manettino del KeybDuo? Forse da li si capisce qualcosa in piú, altrimenti il manettino del Burn (se puoi montarlo sul KeybDuo) é una alternativa, si.

- con entrambi i cavi collegati al Burn (cioè MONO audio e STEREO per ext pedal): con il manettino in: SLOW, il Burn va in slow; in STOP, il Burn è in stop (ma il led stop traballa); in FAST, il Bunr è in fast. Tutto normale, led a parte.
- con solo il cavo stereo (cioè solo con il pedale ext collegato ai pin 6,7,8 - senza cavo audio, oppure con cavo audio preso dal left del KeyB), col manettino in SLOW, il Burn è in slow; se il manettino è in STOP o FAST, il Burn va in fast. praticamente "salta" lo stop.

l'unica cosa che non ho provato a fare, è dissaldare il comune della commutazione (pin6) e risaldarlo sul 5, ma non credo cambi nulla: dal manuale del KeyB, si direbbero collegati insieme.

OK, ma io intendevo misurando con un tester i poli del TRS, con il cavo collegato solo al KeybDuo (o misurando direttamente i poli 5-8 del 11 pin): hai fatto una verifica di questo tipo? I pin 5/6 come da specifiche dovrebbero essere equivalenti, puoi provare ma non credo che il problema stia li.

Ah, ma tu stai parlando di "elettronica avanzata"
Io non ho un tester, né peraltro saprei come usarlo...
Finché si tratta di collegare A con A e B con B, anche con saldatura, più o meno ci arrivo. Non ho nemmeno una manualità disprezzabile. Voglio dire, in casa mi sono cablato una rete ethernet e funziona. Ma in tutto il resto (ed è proprio tanto) sono ignorante totale.
Per comprarmi un tester e soprattutto per impararlo ad usare, faccio veramente prima a comprare l'halfmoon GSI...

Basta un tester cinese da 5€, di quelli che trovi a volte anche nelle ceste del fai da te dei supermercati, per fare quello che ho scritto e... serve anche per verificare le connessioni e/o le saldature dei cavi

Lo metti in Ohm (il range 0-2.000 va benissimo, altrimenti quello minimo o se disponibile quello per la verifica dei diodi) e a due a due lo metti in contatto con i pin dei quali vuoi verificare la interconnessione tra loro (se leggi 0 o comunque un valore molto basso, puoi considerarli connessi).

c'è anche la funzione Beep, cioè se te ticchi i due puntalini tra loro suona. se non suona, vuol dire che non c'è continuità.
è molto più semplice di quanto credi!!!

Non tutti i modelli hanno quella funzione, ma diciamo che a partire dai 10€ si ha spesso anche quella

che è praticamente la più usata!!! oltre per vedere i 24v.
ecco, se avessi uno scatolotto che controlla solo 24v e continuità sarei a posto e ridurrei notevolmente lo spazio utilizzato!!!!

24v??? (Comunque cerchiamo di non andare troppo OT rispetto al problema di zaphod, per il quale basta testare la continuitá )

ok, ogni consiglio è ben accetto!
Magari cercherò qualche tester sul web... e pur qualche tutorial... per me è davvero un attrezzo alieno!
Ormai anche solo per questione di principio, vorrei venirne a capo; mi sembrava una questione semplice ed ovvia e invece è più difficile (per me) del previsto. Però non posso nemmeno rischiare di fulminare l'organo mentre smanetto col tester... ora mi serve un sacco! Per me la corrente è quella che "attacchi la presa, metti il cavo e suona" e poco altro!
Per ora, rimango col Burn a pedale e, se non è troppo fastidioso, col midi... magari il prossimo autunno, con un po' più di tempo libero, riprendo in mano la cosa. Nel caso mi esploda tutto, almeno ho la scusa per passare al Legend

Comunque, in ogni caso, grazie mille per i vostri preziosissimi consigli, ragazzi!

L'ingresso TRS del BURN usa il RING come contatto comune, il quale deve fare contatto con lo SLEEVE per fare slow, deve fare contatto col TIP per fare fast, e deve restare isolato per fare stop.

Qundi devi collegare così:

11 PIN BURN
6 ----> RING
7 ----> TIP
8 ----> SLEEVE

Per il jack audio, va bene il pin 4 a massa e 1 al tip del jack mono.
Poi ovviamente devi abilitare EXT e devi assicurarti che il parametro [SPEED TYP] sia su MOMENTARY (perché il manettino è "mechanically latched").
Tutto questo dando per scontato che l'organo abbia la piedinatura giusta, secondo lo standard.

EDIT: mi viene in mente una cosa... se nell'organo hanno collegato la massa audio con il comune delle commutazioni, allora questo collegamento potrebbe non funzionare perché il RING del TRS risulterebbe sempre connesso a massa, quindi sempre in slow, e quando muovi il manettino su FAST provochi, internamente al BURN, un contatto diretto fra TIP, RING e SLEEVE che in teoria crea un cortocircuito, per il quale però c'è una protezione interna, ma sarebbe meglio non provocarlo. Se così fosse, il collegamento 11 pin dell'organo non risponde allo standard di Leslie e purtroppo non puoi fare il tuo cavo per il Burn.

Tuttavia, ci sono dei clienti Burn che si sono fatti un cavo simile per organi Hammond/Suzuki e per i NORD senza nessun problema.

Resta comunque assai strano il comportamento riportato da zaphod nel primo caso (entrambi i cavi collegati), che fa in effetti pensare a qualche collegamento anomalo (interno al KeybDuo o dovuto ad un cablaggio non perfetto).

@zaphod: dato che non hai (ancora) un tester, per caso hai o puoi fare una foto con un buon dettaglio/risoluzione dei collegamenti che hai fatto sul connettore 11pin?

grazie Guido prima di tutto; questa è la dimostrazione che debbo fare il musicista e non giocare al Piccolo Elettricista: avevo letto le istruzioni per fare un pedale DIY ma poi ho saldato il pin 6, che dovrebbe andare al ring, allo sleeve. Incapace. Te credo che non funziona. Però mi dà da pensare il fatto che il solo cavo audio collegato (come dici tu il pin 4 al ground e il tip al pin 1) dia un rumore di massa piuttosto forte... ragion per la quale ho appena ordinato l'halfmoon del Burn (mi arriverà entro venerdì, vero??); un po' perchè ora comincia un periodo nero (o bello, a seconda dei punti di vista, comunque sia incasinato) e avrò poco tempo per mettere mano al progetto; un po' perchè ho paura davvero di fulminare qualcosa e perdere dei bei soldi di strumentazione per poco più di un capriccio... Peraltro, l'halfmoon del KeyB è fisso, e per me (che walko con la sinistra) è sempre stato un po' troppo spostato a sinistra, leggermente fuori mano. Potendo mettere l'HM del Burn dove voglio, lo posso "centrare" un po' di più.



appena riesco ci provo!

Se avevi invertito Ring e Sleeve... io avevo dato per scontato che ti fossi attenuto allo schema, magari mettendo a posto quell'errore funziona tutto.

anch'io...
A volte mi pare di avere i due emisferi cerebrali che dialogano come il KeyBduo e il Burn...


edit: resterebbe comunque il problema del rumore di massa...

Magari potrebbe risolversi anche quello.. prova, non costa nulla (OK, hai giá comprato il manettino del Burn ma... fallo per la "scienzia" )

ok, rifatta una saldatura volante seguendo i dettami di Guido... ancora peggio!
- non ho modificato l'audio (pin 1 e 4)
- ho saldato lo sleeve del jack stereo al pin 8;
- unico dubbio: che 6 e 7 siano saldati invertiti (ma nel caso, il manettino dovrebbe funzionare al contrario, giusto?)

Morale 1: audio sempre con forte massa, e manettino che nemmeno funziona più (chiaramente, per comandare il Burn; sul KeyB funziona)

Morale 2: Guido, vero che l'halfmoon mi arriva presto?