Chi vuole analizzare "so it may secretely begin"

@ paolo_b3
A me pare un Sol 5+/7. Comunque in questo accordo la 5+ (Re#) è sottolineato anche nel tema, concordi?

ma volevo "divertirmi" a tirarla giù tutta...

@ benjomy
concordo...
il re # è caratterizzante e fa parte del tema.
quello che trovo interessante è la compresenza del si naaurale (co,e si converebbe all'accordo di Sol 7) e del si b presente nel tema.
l'accordo potrebbe essere Sol 7 in secondo rivolto con l'aggiunta del sib al "canto"

@ vin_roma
Non è una 9+ per i jazzisti e per i classici un' altra cosa ...è una 10- e basta, per tutti, per la musica, per zio Pasquale...

9+ è un La# ed ha un motivo di vita e una soluzione, Sib è una 10- ed ha altri motivi per essere esercitata.

La coesistenza di terza magg./terza min. è tipica del blues, della malinconia, delle melodie morbide che tendenzialmente non vogliono rompere la magia di suoni garbati con intervalli troppo aperti in alto (cosa tipica in alcuni modi nel Canto Gregoriano).

@ SavateVoeanti
Uhm, a me sembra che quella quinta sia normale, si sente bene a min 4:14 il re naturale dell'accordo sotto che si stoppa subito, insieme al sib della melodia che invece và lunga.
E anche il controtempo in levare del contrabasso suona un re naturale(che però in quest'ultima volta non si sente perchè la batteria fa casino).

Mentre per quanto riguarda il Remaj9 credo che quì si che la quinta sia aumentata, lo suggerisce il controtempo in levare del basso

@ vin_roma
@Paolo_b3, per carità, non era un rimprovero, era solo puntualizzare sul fatto che generalmente si pensa che esiste un' armonia jazz ed una classica.

Ripeto, l' armonia è una conseguenza fisiologica delle armoniche prodotte dai suoni, poi, culturalmente o per aspirazione, si può essere più o meno inclini a certi linguaggi ma la radice è sempre quella e Bach stesso avrebbe compreso benissimo tutto il gusto armonico attuale.



Il Gregoriano è assolutamente un canto monodico, nessuna armonizzazione.

Per avere i primi esempi di polifonia convenzionale accertata, non di canto accompagnato, tocca andare a pescare nella scuola di Notre Dame di Parigi del XII secolo.
Li nacquero gli "organa", canti bifonici dove un melodista veniva "sorretto" da una voce fissa più bassa detta "tenor" creando vari bicordi che ovviamente stuzzicarono la sperimentazione e la scoperta dell' armonia.

Certamente, pensiero personale, all' epoca e a livello popolare forse era cosa comune doppiare un canto sia all' ottava, per via delle estensioni timbriche vocali, che alla quinta (armonico naturale e parallelo). Terze e seste, maggiori o minori sono conquiste successive dovute alla scala diatonica.

@ paolo_b3
Si ad ascoltarla bene mi pare che la quinta non ci sia proprio, ed in quel contesto armonico ti apre la strada ad immaginarla come meglio credi, se ad esempio metti la 5 diminuita suona bene lo stesso.
Però nel Reb non mi sembra ci sia la 5+

@ SavateVoeanti
Prova a sentire quà, a min3:51 si sentono 2 note della guitara nell'accordo di Sol, una è il sib della melodia e l'altro è il re sottostante.
Durante invece il Remaj9 effettivamente riascoltando non riesco a capire se la nota in levare del ctb sia lab o la naturale.. probabilmente è bemolle ma gli viene un po crescente.

@ vin_roma
Più o meno ho ascoltato la cosa e, al volo, penso di aver capito: vi fate sempre confondere dal fatto che il suono, ...l' armonia, debba sempre rispondere a dei preconcetti uso "Real Book" con tanto di sigle codificate, ma non sempre è così.

Bisogna, si, considerare l' impianto armonico ...ma a grandi linee, senza puntualizzare 9+, 5#, 11 si 11 no... soprattutto in questa esecuzione che permette ampia libertà di movimento avendo solo basso e chitarra in cui il basso è obbligato a sottolineare certi appuntamenti con i cambi armonici mentre la chitarra può dare libero sfogo nel creare emotivamente l' armonia che più gli aggrada.

Metheny prende delle posizioni molto chitarristiche con semitoni adiacenti molto evidenti e senza presentare l' accordo in tutta la sua scalata di note, quindi, al min. 3'.51" come al '4.14" sul movimento melodico appoggia solo frammenti di accordi in questo modo (l' armonia è praticamente nulla, inutile arricchirla, rovinerebbe tutto):


sull' accordo di Reb:
>Basso Reb
>Chit.: al canto Fa insieme alle note (appena sotto) Dob (7^) e Sib (6^) ...nient' altro.

sul successivo accordo di Sol-:
>Basso Sol
>Chit.: al canto Sib insieme alle note (appena sotto) La (9^) e Re (5^) ...nient' altro.

@ paolo_b3
Che peccato Vin... siamo d'accordo!!!! Dai che qualcos'altro su cui discutere lo troveremo sicuramente
Il Real book è solo una linea guida, riassume gli "appuntamenti"che gli esecutori si devono dare tra di loro, nel frattempo ciascuno da sfogo alla propria sensibilità.
Tra l'altro per me quel brano se fosse incluso sul RB sarebbe composto da un unica sequenza d'accordi che Metheny ripete 4 volte e tutte e quattro le volte li sviluppa in maniera diversa. Se trovate un altro Live del brano saranno sicuramente ancora diversi.

La proposta di Benjomi però, se l'ho ben capita, di analizzare quella particolare versione del brano rimane comunque un'iniziativa interessante come studio dell'armonia jazz, si fa anche per "imparare". Del resto lui stesso mi pare che quando ha proposto la sua versione (a proposito, bravo Benjomi) ci ha messo del suo.