Problema "carico" audio su impianto medio piccolo
Salve ragazzi!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.
Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.
Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".
Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.
Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.
Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".
Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
@ Charlie78
Salve ragazzi!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.
Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.
Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".
Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
noi andiamo in giro con due fbt evomaxx4a (350 watt rms, cono da 12") quindi delle casse molto simili alle vostre.
Salve ragazzi!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.
Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.
Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".
Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
all'aperto ci abbiniamo un sub fbt con cono da 15". ora non so il modello. comunque siamo coperti sotto e sopra, anzi, spesso il sub è troppo alto!!
tapp pro è una linea mooolto economica, quindi non mi meraviglio che non sia all'altezza.
In effetti io non sono un esperto di audio,mi aggiusto meglio sulle tastiere,ma ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db...Magari di marca accettabile,per avere risultati discreti-buoni.Credo che la RCF ne faccia qualcuno con queste caratteristiche,ma salta i 1000 euri.
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
.....si si quoto tsuki, in più, per il sub meglio ancora un 19'' per muovere la massa d'aria.
Edited 4 Lug. 2016 14:27
tsuki ha scritto:
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.
Esatto, è quello che più o meno so anche io!
Il sub ideale da affiancare alle nostre casse dovrebbe avere quei valori che hai citato, il sub che ci hanno prestato sta decisamente sotto, a parte i 600w rms sono i soli 97db di SPL che mi lasciano perplesso.
textars ha scritto:
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
Forse hai inteso male la discussione!
Vedi, le RCF ART 312 sono praticamente nuove e sono ottime casse. La scelta sta nel sub da affiancargli e visto che abbiamo fatto una prova col sub che ci hanno prestato e che ho descritto prima, rimanendo del tutto insoddisfatti, chiedevo a voi più esperti se fosse fondato il mio dubbio sul non giusto dimensionamento di questo sub.
@ Charlie78
Esatto, è quello che più o meno so anche io!
Il sub ideale da affiancare alle nostre casse dovrebbe avere quei valori che hai citato, il sub che ci hanno prestato sta decisamente sotto, a parte i 600w rms sono i soli 97db di SPL che mi lasciano perplesso.
Forse hai inteso male la discussione! Vedi, le RCF ART 312 sono praticamente nuove e sono ottime casse. La scelta sta nel sub da affiancargli e visto che abbiamo fatto una prova col sub che ci hanno prestato e che ho descritto prima, rimanendo del tutto insoddisfatti, chiedevo a voi più esperti se fosse fondato il mio dubbio sul non giusto dimensionamento di questo sub.
Ti serve una coppia di sub almeno da 15".... con potenze dichiarate di almeno 130 db. Se poi vuoi avere un minimo di profondità servono da 18". Il sub che hai provato non arriva a 125 db dichiarati... inoltre ha un trasduttore con una sensibilità di 97 db 1w/1m... non è tantissimo... un prodotto onesto da fare pianobar e qualcosa al chiuso.... se tu svessi provato un abbinamento cin un vecchio mackie 1501 le cose sarebbero state diverse. Parleremmo forse del peso.. non della spinta.
tsuki ha scritto:
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.
Esatto, è quello che più o meno so anche io!
Il sub ideale da affiancare alle nostre casse dovrebbe avere quei valori che hai citato, il sub che ci hanno prestato sta decisamente sotto, a parte i 600w rms sono i soli 97db di SPL che mi lasciano perplesso.
textars ha scritto:
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
Forse hai inteso male la discussione!
Vedi, le RCF ART 312 sono praticamente nuove e sono ottime casse. La scelta sta nel sub da affiancargli e visto che abbiamo fatto una prova col sub che ci hanno prestato e che ho descritto prima, rimanendo del tutto insoddisfatti, chiedevo a voi più esperti se fosse fondato il mio dubbio sul non giusto dimensionamento di questo sub.
Edited 4 Lug. 2016 16:35
c'è da considerare anche il fattore "costo"... 
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
Edited 4 Lug. 2016 18:25
non ti scervellare, devi solo prendere un sub di buona qualità, quel prodotto che hai citato è una ciofeca per ragazzini. prendi un sub con almeno 130 dB reali, se hai problemi di budget vai sull'usato.
@ Charlie78
c'è da considerare anche il fattore "costo"...
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
.... il 112 sa ha 124 db dichiarati.... lo sentivo a 20 metri dietro..... a -20 db.... se non ia fa non ia fa. Punto.. avevo un impianto cinese di firenze... a 10 metri scompariva tutto....
c'è da considerare anche il fattore "costo"...
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
Edited 4 Lug. 2016 18:25
@ Charlie78
c'è da considerare anche il fattore "costo"...
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
.... il 112 sa ha 124 db dichiarati.... lo sentivo a 20 metri dietro..... a -20 db.... se non ia fa non ia fa. Punto.. avevo un impianto cinese di firenze... a 10 metri scompariva tutto....
c'è da considerare anche il fattore "costo"...
adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?
Edited 4 Lug. 2016 18:25
@ Charlie78
cosa intendi con ciò????
Che i dati tecnici rimangono come indicativi, poi c'entrano anche altre caratteristiche che non si trovano scritte nei datasheet che fanno la differenza...
textars ha scritto:
avevo un impianto cinese di firenze
avevo un impianto cinese di firenze
cosa intendi con ciò????
Charlie78 ha scritto:
Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!
Grazie per i consigli!
se avete casse RCF da 12"un sub da 18" RCF è l'ideale compagno....a secondo dei generi suonati anche due......
@ textars
Ti serve una coppia di sub almeno da 15".... con potenze dichiarate di almeno 130 db. Se poi vuoi avere un minimo di profondità servono da 18". Il sub che hai provato non arriva a 125 db dichiarati... inoltre ha un trasduttore con una sensibilità di 97 db 1w/1m... non è tantissimo... un prodotto onesto da fare pianobar e qualcosa al chiuso.... se tu svessi provato un abbinamento cin un vecchio mackie 1501 le cose sarebbero state diverse. Parleremmo forse del peso.. non della spinta.
mha, se non si fanno cose "grandi" (tendoni o piazze) un sub basta. naturalmente sempre se buono!!
Ti serve una coppia di sub almeno da 15".... con potenze dichiarate di almeno 130 db. Se poi vuoi avere un minimo di profondità servono da 18". Il sub che hai provato non arriva a 125 db dichiarati... inoltre ha un trasduttore con una sensibilità di 97 db 1w/1m... non è tantissimo... un prodotto onesto da fare pianobar e qualcosa al chiuso.... se tu svessi provato un abbinamento cin un vecchio mackie 1501 le cose sarebbero state diverse. Parleremmo forse del peso.. non della spinta.
Edited 4 Lug. 2016 16:35
... ho fatto questa considerazione.. La superficie di impatto con l'aria di un 18" è quasi il doppio di un 15" ma il 15" ha 2 bobine.... Insomma... è la stessa cosa, ma mi piace di piu' la possibilità di poter fare 2 "piramidi"....
@ textars
... ho fatto questa considerazione.. La superficie di impatto con l'aria di un 18" è quasi il doppio di un 15" ma il 15" ha 2 bobine.... Insomma... è la stessa cosa, ma mi piace di piu' la possibilità di poter fare 2 "piramidi"....
... ho fatto questa considerazione.. La superficie di impatto con l'aria di un 18" è quasi il doppio di un 15" ma il 15" ha 2 bobine.... Insomma... è la stessa cosa, ma mi piace di piu' la possibilità di poter fare 2 "piramidi"....
beh, si...la doppia piramide sub+testa è una soluzione sempre ottimale per ciò che riguarda la resa, un pò meno per ciò che riguarda i costi, non solo per l'acquisto ma anche per la gestione : infatti quando andiamo a fare qualche serata in posti un tantino più lontani cerchiamo di ottimizzare anche le macchine. Con due sub, specie se entrambi da 15 o addirittura da 18, scatta già una macchina in più da dover portare.
insomma un 18" sarebbe l'ideale, ma secondo me - visto che non facciamo mai palchi o grandi piazze se non con un service dedicato - anche un buon 15" andrebbe bene.
A me quel 15" della TOPP PRO che ci hanno prestato, come già detto, non mi convince per nulla.
@ Charlie78
beh, si...la doppia piramide sub+testa è una soluzione sempre ottimale per ciò che riguarda la resa, un pò meno per ciò che riguarda i costi, non solo per l'acquisto ma anche per la gestione : infatti quando andiamo a fare qualche serata in posti un tantino più lontani cerchiamo di ottimizzare anche le macchine. Con due sub, specie se entrambi da 15 o addirittura da 18, scatta già una macchina in più da dover portare.
insomma un 18" sarebbe l'ideale, ma secondo me - visto che non facciamo mai palchi o grandi piazze se non con un service dedicato - anche un buon 15" andrebbe bene.
A me quel 15" della TOPP PRO che ci hanno prestato, come già detto, non mi convince per nulla.
Dipende, l'altro giorno abbiamo suonato un una piazzetta, fuori da un bar. Un 100 mq che affaccia su una strada. Il sub da 15 lo abbiamo messo a metà volume, altrimenti era troppo. Prenditi un buon 15 e non hai problemi.
beh, si...la doppia piramide sub+testa è una soluzione sempre ottimale per ciò che riguarda la resa, un pò meno per ciò che riguarda i costi, non solo per l'acquisto ma anche per la gestione : infatti quando andiamo a fare qualche serata in posti un tantino più lontani cerchiamo di ottimizzare anche le macchine. Con due sub, specie se entrambi da 15 o addirittura da 18, scatta già una macchina in più da dover portare.
insomma un 18" sarebbe l'ideale, ma secondo me - visto che non facciamo mai palchi o grandi piazze se non con un service dedicato - anche un buon 15" andrebbe bene.
A me quel 15" della TOPP PRO che ci hanno prestato, come già detto, non mi convince per nulla.
Se invece vuoi fare subsonica in un tendone due da 18 sono d'obbligo!!!