Vst definitivo per uso live/studio
kurz4ever 16-03-16 14.40
Provo ad aprire questa discussione nella speranza che non concluda nella solita caciara tra chi è contro e chi è pro. Il tutto nasce da un'osservazione fatta poco fa e relativa all'esorbitante costo delle nuove ws/synth che vengono vendute. Mi stavo domandando quindi (comodità a parte) se esiste una combinazione di sw che giri su WIN/LINUX e che offra un prodotto simile a (per esempio) al mio PC3K. Premesso che:
1- ho una focusrite 2i4 come scheda audio (utilizzabile)
2- ho una acuna 73 come come controller
il setup che sto cercando deve coprire bene
1- strumenti acustici (soprattutto piani ma non solo...anche fiati, orchestrali vari, chitarre, strumenti etnici)-
2- elettromeccanici e organi
3- synth classici (che mi permettano di manipolare forme d'onda E samples)
4- sia flessibile nella gestione degli effetti (prevedendo accodamenti custom senza limiti di slot)
5- mi permetta di gestire almeno 16 layer per patch
6- abbia una libreria molto completa di filtri
7- abbia una gestione delle setup list che possa essere facilmente scorsa con un pedale connesso alla acuna
8- abbia una gestione decente di split e setup (da usarsi nella lista di cui sopra)
9- abbia un sequencer midi decente, arpeggi, un registratore multitraccia
La qualità dei suoni prodotti deve essere superiore a quella di integra E di kurz (anche se qui andiamo molto sull'opinabile ovviamente...ma ieri ho confrontato i piani di Mach3 con quelli di integra e ho sentito integra qualitativamente superiore, addirittura il campione di piano di sweetwater da 13M sul pc3k che si può sentire qui era superiore)
Anche l'integrazione tra i vari componenti del setup deve essere molto alta.
La valutazione del costo è ovviamente non trascurabile:
la suite di Native Instrument ha un sacco di roba per 1300 euri, anche una tastiera pesata che si integra con il software. Magari occorrerebbe aggiungere qualche tipo di daw o di vst host per uso live...si arriva a 1900. Di per sè non è una cifra spaventosa, ma mentre se vendo qualche pezzo hw ho un valore, per i vst la rivendita mi pare pressochè impossibile... o con una complessità ed una spesa improponibile....
C'è qualcuno che sappia se si può ( e come ) comporre questo strumento definitivo?
1- ho una focusrite 2i4 come scheda audio (utilizzabile)
2- ho una acuna 73 come come controller
il setup che sto cercando deve coprire bene
1- strumenti acustici (soprattutto piani ma non solo...anche fiati, orchestrali vari, chitarre, strumenti etnici)-
2- elettromeccanici e organi
3- synth classici (che mi permettano di manipolare forme d'onda E samples)
4- sia flessibile nella gestione degli effetti (prevedendo accodamenti custom senza limiti di slot)
5- mi permetta di gestire almeno 16 layer per patch
6- abbia una libreria molto completa di filtri
7- abbia una gestione delle setup list che possa essere facilmente scorsa con un pedale connesso alla acuna
8- abbia una gestione decente di split e setup (da usarsi nella lista di cui sopra)
9- abbia un sequencer midi decente, arpeggi, un registratore multitraccia
La qualità dei suoni prodotti deve essere superiore a quella di integra E di kurz (anche se qui andiamo molto sull'opinabile ovviamente...ma ieri ho confrontato i piani di Mach3 con quelli di integra e ho sentito integra qualitativamente superiore, addirittura il campione di piano di sweetwater da 13M sul pc3k che si può sentire qui era superiore)
Anche l'integrazione tra i vari componenti del setup deve essere molto alta.
La valutazione del costo è ovviamente non trascurabile:
la suite di Native Instrument ha un sacco di roba per 1300 euri, anche una tastiera pesata che si integra con il software. Magari occorrerebbe aggiungere qualche tipo di daw o di vst host per uso live...si arriva a 1900. Di per sè non è una cifra spaventosa, ma mentre se vendo qualche pezzo hw ho un valore, per i vst la rivendita mi pare pressochè impossibile... o con una complessità ed una spesa improponibile....
C'è qualcuno che sappia se si può ( e come ) comporre questo strumento definitivo?
Edited 16 Mar. 2016 13:41
kurz4ever 16-03-16 14.42
Aggiungo:
e soprattutto... quanto costa alla fine una soluzione che offra tutto questo?
e soprattutto... quanto costa alla fine una soluzione che offra tutto questo?
kurz4ever 16-03-16 15.11
ok, ma spiega di più...
è un synth oppure un software integrato con tutto quello che ho elencato e che mi serve? (setuplist, split per uso live, arpeggi, sequenze midi e registratore multitraccia), oltretutto da quello che leggo è solo un sampler (o meglio un player di librerie di campioni), quindi synth VA e hammond?
è un synth oppure un software integrato con tutto quello che ho elencato e che mi serve? (setuplist, split per uso live, arpeggi, sequenze midi e registratore multitraccia), oltretutto da quello che leggo è solo un sampler (o meglio un player di librerie di campioni), quindi synth VA e hammond?
Edited 16 Mar. 2016 14:13
Sul fatto del non poter rivendere i vst purtroppo devi ringraziare la mancanza di vere politiche/normative per il digitale, oltre al fatto che l'europa dovrebbe agire in qualche modo in questo senso... non trovo giusto ad esempio che alcune licenze vst siano applicabili solo ad un certo numero di riattivazioni e siano troppo legate a chi acquista. In questa ottica viene difficile trattare i vst come hardware.
c'è pure da dire, senza essere ipocriti, che il software molto spesso viene piratato, un altro dei motivi percui pochi sentono l'esigenza di fare qualcosa in questo senso.
Per il resto quello che cerchi sarebbe li, un "aggregatore" che può essere anche mainstage e una suite di vst (tipo quelli della Native)....
c'è pure da dire, senza essere ipocriti, che il software molto spesso viene piratato, un altro dei motivi percui pochi sentono l'esigenza di fare qualcosa in questo senso.
Per il resto quello che cerchi sarebbe li, un "aggregatore" che può essere anche mainstage e una suite di vst (tipo quelli della Native)....
Avendo samplitude pro x suite potrei dirti l'Independence della magix che sarebbe una workstation sampler può fare un bel po' di cose che hai detto,
Gli manca solo un va stile sylenth1.
In pratica tu vorresti un vst tuttofare senza bisogno di vst host...mi interessa anche a me.
Gli manca solo un va stile sylenth1.
In pratica tu vorresti un vst tuttofare senza bisogno di vst host...mi interessa anche a me.
Non hai ancora scritto niente sul pc da usare..che è la cosa più importante. La stabilità del tutto avendo connessioni fragili e de componenti non pensati a situazioni di stress è minore rispetto all hardware. Ma dipende sempre dai singoli componenti hardware. I portatili rispetto a una tastiera sono in genere più suscettibilii a sbalzi di tensione, che possono provocare diaconnesione di scheda audio o blocchi in genere del pc. I mac dovrebbero essere più stabili e sia a livello hardware che software.
Detto questo con pc ci puoi fare tutto quello che dici, in genere si usa btainspawn forte o cantabile, che ti gestiscono i vst e gli effetti come vuoi, l'unico limite è split e layer è il processore e la ram del computer, e poi dipende dal singolo vst quanto occupa e impegna il computer. I due citati non sono molto utili come sequencer, per quello meglio una daw tipo cubase i simili.
Linux lascia perdere, perdi più tempo che Altro, anche se tecnicamente si potrebbe fare qualcosa.
Un altro aspetto da non sottovalutare, i vst sono creati per un uso in studio, quindi aspettati che suonino bene in cuffia, ma quando sei in live consiglio vivamente un monitoring stereo, perché con la classica unica spia in somma mono alcuni vst (sicuramente tutti i pianoforti) sono insuonabili. Le tastiere sono più portate a suonare meglio in mono, anche se dipende sempre da che tastiera.
Detto questo con pc ci puoi fare tutto quello che dici, in genere si usa btainspawn forte o cantabile, che ti gestiscono i vst e gli effetti come vuoi, l'unico limite è split e layer è il processore e la ram del computer, e poi dipende dal singolo vst quanto occupa e impegna il computer. I due citati non sono molto utili come sequencer, per quello meglio una daw tipo cubase i simili.
Linux lascia perdere, perdi più tempo che Altro, anche se tecnicamente si potrebbe fare qualcosa.
Un altro aspetto da non sottovalutare, i vst sono creati per un uso in studio, quindi aspettati che suonino bene in cuffia, ma quando sei in live consiglio vivamente un monitoring stereo, perché con la classica unica spia in somma mono alcuni vst (sicuramente tutti i pianoforti) sono insuonabili. Le tastiere sono più portate a suonare meglio in mono, anche se dipende sempre da che tastiera.
Edited 16 Mar. 2016 18:16
@ zerinovic
Avendo samplitude pro x suite potrei dirti l'Independence della magix che sarebbe una workstation sampler può fare un bel po' di cose che hai detto,
Gli manca solo un va stile sylenth1.
In pratica tu vorresti un vst tuttofare senza bisogno di vst host...mi interessa anche a me.
Anche un sequencer...no allora ti ci vuole tutto il pacchetto magix samplitude pro x 2 suite che viene 569 con circa un 100gb di librerie,va,e tutto quello che serve,si può provarlo per 30gg anche in italiano, solo su pc mi pare.é un alternativa molto valida a mio avviso,snobbata da molti senza validi motivi.
Avendo samplitude pro x suite potrei dirti l'Independence della magix che sarebbe una workstation sampler può fare un bel po' di cose che hai detto,
Gli manca solo un va stile sylenth1.
In pratica tu vorresti un vst tuttofare senza bisogno di vst host...mi interessa anche a me.
kurz4ever 16-03-16 20.43
hrestov ha scritto:
Non hai ancora scritto niente sul pc da usare..che è la cosa più importante. La stabilità del tutto avendo connessioni fragili e de componenti non pensati a situazioni di stress è minore rispetto all hardware. Ma dipende sempre dai singoli componenti hardware. I portatili rispetto a una tastiera sono in genere più suscettibilii a sbalzi di tensione, che possono provocare diaconnesione di scheda audio o blocchi in genere del pc. I mac dovrebbero essere più stabili e sia a livello hardware che software.
Non hai ancora scritto niente sul pc da usare..che è la cosa più importante. La stabilità del tutto avendo connessioni fragili e de componenti non pensati a situazioni di stress è minore rispetto all hardware. Ma dipende sempre dai singoli componenti hardware. I portatili rispetto a una tastiera sono in genere più suscettibilii a sbalzi di tensione, che possono provocare diaconnesione di scheda audio o blocchi in genere del pc. I mac dovrebbero essere più stabili e sia a livello hardware che software.
Hai ragione, è un core i7 2.3Gz 3537U con 8GB di RAM, un SSD OCZ da 500GB, USB 3.0 connesso appunto ad una Focusrite 2i4 con funzione di scheda audio e interfaccia MIDI
hrestov ha scritto:
Linux lascia perdere, perdi più tempo che Altro, anche se tecnicamente si potrebbe fare qualcosa.
Linux lascia perdere, perdi più tempo che Altro, anche se tecnicamente si potrebbe fare qualcosa.
Ho visto che ci gira nativamente solo bitwig studio (che non conosco, ma riguardo al mondo vst a parte machfive e Sampletank 2.5 non conosco molto), ma via wine ci girava bene anche SampleTank, comunque ho visto che W10 ha raggiunto un eccellente livello di stabilità e anche di reattività (anche se temo che le performances quasi RT di Linux siano ancora ben lontane)
hrestov ha scritto:
Un altro aspetto da non sottovalutare, i vst sono creati per un uso in studio, quindi aspettati che suonino bene in cuffia, ma quando sei in live consiglio vivamente un monitoring stereo, perché con la classica unica spia in somma mono alcuni vst (sicuramente tutti i pianoforti) sono insuonabili. Le tastiere sono più portate a suonare meglio in mono, anche se dipende sempre da che tastiera
Un altro aspetto da non sottovalutare, i vst sono creati per un uso in studio, quindi aspettati che suonino bene in cuffia, ma quando sei in live consiglio vivamente un monitoring stereo, perché con la classica unica spia in somma mono alcuni vst (sicuramente tutti i pianoforti) sono insuonabili. Le tastiere sono più portate a suonare meglio in mono, anche se dipende sempre da che tastiera
Attualmente suono con le tastiere in stereo e non ho mai avuto problemi, per il monitoring uso delle cuffie sony 7510 a casa e delle Sennheiser CX300 II in ear in live.
kurz4ever 16-03-16 20.53
@ zerinovic
Anche un sequencer...no allora ti ci vuole tutto il pacchetto magix samplitude pro x 2 suite che viene 569 con circa un 100gb di librerie,va,e tutto quello che serve,si può provarlo per 30gg anche in italiano, solo su pc mi pare.é un alternativa molto valida a mio avviso,snobbata da molti senza validi motivi.
Oh, questo è interessante, ora mi informo meglio.
Anche un sequencer...no allora ti ci vuole tutto il pacchetto magix samplitude pro x 2 suite che viene 569 con circa un 100gb di librerie,va,e tutto quello che serve,si può provarlo per 30gg anche in italiano, solo su pc mi pare.é un alternativa molto valida a mio avviso,snobbata da molti senza validi motivi.
@ kurz4ever
Oh, questo è interessante, ora mi informo meglio.
Kurz...anche tu sedotto dal lato oscuro? Oh, questo è interessante, ora mi informo meglio.
ivanzajic 16-03-16 21.31
kurz4ever ha scritto:
synth classici (che mi permettano di manipolare forme d'onda E samples)
synth classici (che mi permettano di manipolare forme d'onda E samples)
i synth vst ritenuti universalmente -migliori- e piu usati sono:
Sylenth, Massive, Zebra 2, Serum e Codex Waves
soluzione All in one : Kontakt 5 e Omnisphere 2
per gli organi a canne direi Hauptwerk
kurz4ever 16-03-16 22.59
@ Deckard
Kurz...anche tu sedotto dal lato oscuro?
...non ancora... nel senso che con pc3k e i sn di integra ho coperto praticamente ogni esigenza presente. Solo che nulla è eterno e le ws moderne costano un botto e mezzo, così sto cercando di informarmi per capire se esiste una via alternativa a costo contenuto e con i risultati che mi aspetto... come ho sempre detto, nonostante il mio nickname, se trovo qualcosa che mi diverta di più del kurz io passo volentieri.. solo che per ora l'unica alternativa sarebbe il kronos e costa francamente troppo... certo che se per fare un setup vst tra una cosa e l'altra (hw+ sw + pc) spendo 2000 euri e poi non posso rivenderli... (tra pc e scheda audio e controller sono già più di 1300)... non so, sono molto dubbioso...
Kurz...anche tu sedotto dal lato oscuro?
Scusate se mi intrometto e l'OT...
kurz4ever, dici che hai (oltre il nostro amato PC3K) l'expander Integra. Ma c'è qualcosa a tastiera che si avvicini ad Integra come suoni? Lo chiedo perchè devo acquistare una tastiera da mettere sopra il PC3K8...
kurz4ever, dici che hai (oltre il nostro amato PC3K) l'expander Integra. Ma c'è qualcosa a tastiera che si avvicini ad Integra come suoni? Lo chiedo perchè devo acquistare una tastiera da mettere sopra il PC3K8...
@ Ygnis80
Scusate se mi intrometto e l'OT...
kurz4ever, dici che hai (oltre il nostro amato PC3K) l'expander Integra. Ma c'è qualcosa a tastiera che si avvicini ad Integra come suoni? Lo chiedo perchè devo acquistare una tastiera da mettere sopra il PC3K8...
Scusate se mi intrometto e l'OT...
kurz4ever, dici che hai (oltre il nostro amato PC3K) l'expander Integra. Ma c'è qualcosa a tastiera che si avvicini ad Integra come suoni? Lo chiedo perchè devo acquistare una tastiera da mettere sopra il PC3K8...
Roland FA06
rik 17-03-16 11.42
Scusate l'ot, mi riaggancio al post di Ygnis80, solo per pura curiosità personale, da quel che ho capito Integra rappresenta la punta di diamante della generazione sonora roland. Vorrei sapere così per curiosità in che modo si pongono le macchine jupiter 80 e 50, anch'esse infatti hanno una qualità timbrica elevata, ma nn vengono citate molto tra i consigli per gli acquisti, sbaglio? Grazie
Edited 17 Mar. 2016 10:42