Valutavo l'acquisto di una nord

CoccigeSupremo 15-07-15 14.14
Ho ignorato per molto tempo il mondo Clavia, spaventato dai prezzi spropositati e innamorato perso dei vst (lo sono tutt'ora eh)

Per puro caso, oggi mi sono ritrovato a guardare qualche Demo dei clavia.

Tra i tanti modelli, mi ha colpito tantissimo l'electro 5d.
Mi ha colpito anche la possibilità di avere 73 tasti PESATI, magari non il massimo per suonare gli organi,ma comunque un buon compromesso per tutto resto (ingombro,peso).
In piu sembra di semplice utilizzo, è tutto li sul pannello, e lo schermo sembra superfluo,anche se fa comodo avere qualche valore scritto emo

è nata una nuova situazione,e valutavo la vendita del Mox6, di un panda eko per racimolare qualche soldo utile all'acquisto di un 5d.

Chi è esperto (o semplicemente possiede qualcosa) del mondo Clavia, puoi dirmi qualcosa sui "difetti" del electro 5d che io magari,accecato dalle demo, non ho notato?

Considerando che:

a)Lo userei (se decidessi di prendere la versione 61 tasti) come modulo per organi e rhodes, e sotto ci piazzerei il Casio PX5s che controlla il piano. Posso controllare il Pianoforte clavia con il px5s mentre il nord mantiene i suoi suoni di organi e rhodes?

b)Da quanto ho visto, nella sezione set list, si hanno a disposizione per ogni "brano" 4 programs, ma tra l'uno e l'altro si sente uno "stacco" nel suono. C'è possibilità di aggirare il problema? (che so, nel mox, se si utilizza la modalità song, il problema scompare nel passaggio da un timbro all'altro)

c)Tutti i "controlli" del pannello nord inviano segnali midi nel caso volessi utilizzare un ibrido "nord/computer" per i vst? Per esempio che so, usare degli archi vst ed essere in grado di controllare attacco e quant'altro con i pomelli del nord?

d)Ho visto che lo "split" è fisso su Do e Fa. Anche in questo caso, il problema si può aggirare con qualche magagna?
maxpiano69 15-07-15 14.35
Brevi risposte e considerazioni:

a) si puoi farlo, ma se per una data patch usi il Piano (acustico o rhodes) via PX puoi solo usare Organo o Synth sulla NE; ma la domanda che viene spontanea é: se prevedi di usarlo con la PX che te ne fai della versione HP? Molto meglio una versione SW a quel punto, no?

b) no

c) in breve: si ma ma i CC assegnati a ciascun controllo sono fissi, vedi MIDI Implementation sul manuale per i dettagli

d) no a meno di mettere la tastiera su local off e far gestire lo split da un PC o iPad


PS: ripeti il mantra "il Nord Electro non é una workstation ma uno strumento bitimbrico orientato all'emulazione di strumenti a tastiera elettroacustici, con delle limitazioni e con potenzialitá di uscite da quel perimetro date solo dalla sezione Synth.." , aiuta...


Edited 15 Lug. 2015 12:40
CoccigeSupremo 15-07-15 19.54
maxpiano69 ha scritto:
se prevedi di usarlo con la PX che te ne fai della versione HP? Molto meglio una versione SW a quel punto, no?


Giustissima osservazione, ma ho paura che una versione SW 61 potrebbe starmi stretta nel caso pensassi di riuscire a fare tutto con la nord in alcune situazioni,incluso il pianoforte.

Alcuni gruppi in cui suono non richiedono che so, che suoni contemporaneamente piano ed organo, ma li richiedono in "frangenti" separati, e in quel caso la nord mi farebbe comodo con i suoi 73 tasti pesati.

Il tasto "semipesato" (mi scuso per l'ignoranza) permette una suonabilità decente del pianoforte? Se per "semipesata" si intende una tastiera come quella del mox, rinuncio al semipesato. Se invece si "fa voler bene" anche sui pianoforti e potrebbe funzionare come tastiera unica, l'acquisto è immediato :)

maxpiano69 ha scritto:
b) no

Un vero peccato. Si potrebbe ovviare creando un layer di 2 suoni che servono (sperando che servano solo quei 2 of course), e spostando interamente a destra o a sinistra il pomello che mixa il layer? di sicuro dovrebbe risultare meno "netto" il passaggio "suono-stacco-suono".

maxpiano69 ha scritto:
PS: ripeti il mantra "il Nord Electro non é una workstation ma uno strumento bitimbrico orientato all'emulazione di strumenti a tastiera elettroacustici, con delle limitazioni e con potenzialitá di uscite da quel perimetro date solo dalla sezione Synth.." , aiuta...

Al momento nella mia testa c'è "per prove rockettare/bluesettone, al momento, non c'è di meglio del nord electro per velocità di "impostazioni" e soprattutto drawbars " emo









maxpiano69 15-07-15 20.11
Guarda che esiste anche la SW73 emo

Per la (b), si potresti ovviare forse usando due suoni in layer ed attivando/disattivando ciascuno all'occorrenza, ma sempre con le solite limitazioni (non potresti ad esempio communtare tra 2 pianoforti o 2 synth)
Edited 15 Lug. 2015 18:14
clouseau57 15-07-15 20.22
Clavia , cose buone dal mondo....emo
maxpiano69 15-07-15 20.24
@ clouseau57
Clavia , cose buone dal mondo....emo
emo
clouseau57 15-07-15 21.02
maxpiano69 ha scritto:
emo

........dai che tra un po' entro anch'io nel club " presi per il culo "....emoemoemo
emo
CoccigeSupremo 16-07-15 22.24
Ho girovagato un pò, e in effetti prese determinate informazioni un pò qui (grazie emo ) e un pò li, credo che attenderò un eventuale Nord Stage 3.

Il Nord Stage 2 sembra una gran macchina, Spererei in un nord stage 3 73 sw che integra anche lo schermo e i drawbars...
lifetime 17-07-15 11.05
Nord ormai prevedibile: NS3 fra un paio d'anni, con schermo OLED, engine C2D e sezione synth derivata da A1... sempre 2 panel e forse qualche differenza sugli effetti... Sarà una gran bella macchina ma nessuna novità! emo
giupa 17-07-15 11.19
@ lifetime
Nord ormai prevedibile: NS3 fra un paio d'anni, con schermo OLED, engine C2D e sezione synth derivata da A1... sempre 2 panel e forse qualche differenza sugli effetti... Sarà una gran bella macchina ma nessuna novità! emo
Esiste una parte di mercato che non vuole novità ma solidità. E NS è riuscita ad imporsi in questo ambito. Sarebbe stupido e rischioso cambiare strada.
Un'azienda come questa ci mette poco ad uscire di scena se sbaglia strategia.
marcosmo 17-07-15 12.04
ecco perchè ho venduto tutto e ho preso ns2 sw73! meglio di così!!!emoemoemo
efis007 18-07-15 05.18
lifetime ha scritto:
Nord ormai prevedibile: NS3 fra un paio d'anni, con schermo OLED, engine C2D e sezione synth derivata da A1

Francamente mi va benissimo il convenzionale display dei tempi andati.
Pagare più soldi per avere l'oled è una spesa che ritengo inutile per l'utilizzo tipico dello Stage.
L'engine C2D è d'obbligo, presumo al 99% che verrà incluso nel NS3.
Ho qualche dubbio invece sul synth derivato dall'A1.
Personalmente non penso che un NS3 dotato di synth derivato dall'A1 sia più versatile e potente dell'attuale NS2 con synth derivato dal NW.
efis007 18-07-15 06.31
CoccigeSupremo ha scritto:
Il Nord Stage 2 sembra una gran macchina

Togli pure il sembra.
l'NS2 è in assoluto il pianoforte digitale più versatile del pianeta.
Nessun altro digital piano può permettersi di spaziare in cosi tanti generi musicali e sonorità.
Con questa macchina ci si fa praticamente di tutto o quasi.
E' un hammond, è un piano, è un synth, quasi non si capisce neanche cos'è, tale è la sua capacità di "trasformazione".
Ma soprattutto (ed è questo che lo rende fortissimo) è la rapidità con cui lo fa.
Probabilmente il miglior strumento per il live mai concepito.
demo1
demo2
demo3

CoccigeSupremo ha scritto:
Spererei in un nord stage 3 73 sw che integra anche lo schermo e i drawbars.

Vi prego no.
Non voglio tamagochi sul NS, voglio che rimanga esattamente uno strumento "vintage" così com'è.
Eventualmente più bottoni e manopole, questo sì.
Ma mai tamagochi in sostituzione di bottoni e manopole, guai, dio ce ne scampi!!

I drawbar... mah... hanno pregi e difetti su uno strumento del genere che basa la sua potenza sull'immediatezza.
E immediatezza nel NS vuol dire i convenzionali drawbar a led, oppure drawbars motorizzati!
E' così che avevo fatto il concept nel NS3: i drawbars dovevano essere motorizzati per consentire un riposizionamento che specchiasse il suono che c'è in barra.
Se i drawbars rimango fermi quando si passa da Organ A a Organ B, non appena li tocchi avviene un salto deciso, uno scalino nel suono perchè il loro posizionamento non rispecchia il reale settaggio del suono (che invece con i drawbars a led avviene).
E siccome il NS non è un vero hammond e non deve rispecchiare un vero hammond (se non solo nell'imitazione del suono) è giusto che i suoi controlli per l'hammond rispecchino la filosofia del NS, non dell'hammond vero.
L'hammond del NS deve essere rapido, immediato, e sempre sotto totale controllo visivo anche nei cambi sounds.
Quindi... o i convenzionali drawbars a led... oppure drawbars motorizzati.
Drawbars che non siano motorizzati sul NS3 non migliorerebbe la qualità dello strumento.
Lo castrano, lo rallentano, gli confondono le idee, lo privano di una delle sue doti principali.

Va anche sottolineato che il NS non è mai stato uno strumento economico, e l'uso di drawbars graverebbe in maniera abbastanza significativa sul prezzo dello strumento.
Soprattutto se motorizzati.
Alla vista di tutto ciò ritengo sia preferibile che il NS3 mantenga ancora i convenzionali drawbars a led.
Meno casino, meno problemi, meno spesa per le nostre tasche.

Se però facessero il pulsante leslie almeno un po' più grosso... ecco non mi dispiacerebbe.
Non dico di mettere la levetta come sull'hammond vero, anzi non la voglio proprio, sarebbe di intralcio.
Ma almeno il pulsante un po' più grosso non guasterebbe (nel mio concept infatti l'avevo fatto più grosso)
emidio 18-07-15 15.03
Quoto Efis al 100%.
maxpiano69 18-07-15 21.12
@ emidio
Quoto Efis al 100%.
Io no, almeno lo schermo Oled del NE5 ce lo vedrei bene ed i drawbar non dovrebbero necessariamente essere motorizzati, potrebbero lasciare la scelta di avere i led sulle versioni HA ed i drawbar sulla SW (come per il NE5) oppure integrare Drawbar e led come fa Kurzweil sul Forte (che per me é la soluzione ottimale)
Edited 18 Lug. 2015 19:12
CoccigeSupremo 18-07-15 22.19
Capisco cosa intendi efis.
Per la questione schermo, l oled dell electro mi è sembrato perfetto: sufficientemente grande e basilare nelle funzioni: set list menu suoni, valori numerici tanto per controllare, ma nulla di troppo fondamentale. Non so come funge quello del nord stage,ma se la "struttura" è la stessa (set list personalizzabile/valori) allora non mi lamenterei :)

Per quanto riguarda il discorso dei drawbar, sono d accordo solo in parte, in quanto il discorso del "passo ad un altro suono ma i controller fisici restano li fissi e non corrispondono" vale per tutte le workstation odierne in cui diversi knobs e fader sono legati alla regolazione dei parametri di diversi strumenti, quindi se al knob 1 ho assegnato magari il rotary dell hammond, sui synth quello corrisponde al cutoff, e quindi passando da un suono all altro dopo le regolazioni del hammond, mi ritrovo il cutoff del synth (perlomeno sul knobs) in una posizione che non corrisponde.

Bisognerebbe motorizzare tutto, e non credo sia possibile.

Per il resto piu guardo la stage compact, piu mi convinco che dovrei cercare di vendere un po tutto (mox6, eko,sl mk2) e piazzare un conguaglio per portarmela a casa :p

Edited 18 Lug. 2015 20:20
giupa 19-07-15 10.56
efis007 ha scritto:
drawbar... mah... hanno pregi e difetti su uno strumento del genere che basa la sua potenza sull'immediatezza.


Ma sarebbe possibile comandarli con un controller esterno via midi?
Cioè se proprio uno ritenesse di avere in live un controller fisico non lo otrbbe aggiungere? Io ricordo di aver visto una volta proprio un controller eterno dedicato per gli strumenti nord.
Ricordo male?emo
filigroove 19-07-15 11.56
Ocean Beach.
emidio 19-07-15 22.43
@ maxpiano69
Io no, almeno lo schermo Oled del NE5 ce lo vedrei bene ed i drawbar non dovrebbero necessariamente essere motorizzati, potrebbero lasciare la scelta di avere i led sulle versioni HA ed i drawbar sulla SW (come per il NE5) oppure integrare Drawbar e led come fa Kurzweil sul Forte (che per me é la soluzione ottimale)
Edited 18 Lug. 2015 19:12
Max, do ragione anche a te: certamente non mi farebbero di certo schifo un display oled e dei veri drawbars... Ma ho quotato al 100% Efis per il discorso di fondo: non ha senso dotare un nord stage di particolarità che possano cambiare la sua filosofia di utilizzo (che è il motivo per cui lo amiamo). Cioè, se l'implementazione di drawbars fisici impedisce l'editing dal punto di memorizzazione, allora meglio non averli. Così come se un'eventuale loro motorizzazione comportasse un innalzamento di pesi e costi.
Invece se si trovasse il modo di avere drawbars che senza peso eccessivo consentissero l'editing dal punto di memorizzazione (tu fai giustamente l'esempio del Forte), allora li apprezzerei eccome, perché non toglierebbero nulla alla filosofia "nordstagiana" ma - anzi - sarebbero un oggettivo valore aggiunto.
Edited 19 Lug. 2015 20:44
marcoballa 19-07-15 23.19
filigroove ha scritto:
Ocean Beach.

confermo (io ho uno di quegli aggeggi).
però per un bel periodo il tizio ha smesso la produzione. non so se abbia ricominciato, purtroppo.....