Offerta native kontroller: vale la pena?

drmacchius 23-06-15 04.12
ancora per poco c'é l'offerta del native controller con la versione crossfade del komplete ultimate a metä prezzo.

Il controller l'ho provato: ha una meccanica che non puö nemmeno lontanamente paragonata a quella della mia a70no della oasys ma meglio di molti synth di fascia economica, ance se analogici -arp odissey, sub patty- e in piü ha l'automap per tutti gli strumenti del komplete.....che giä quello risparmia anni di lavoro. con il komplete ultimate a metä prezzo onestamente si puö fare a meno si altro pftware per moltissimo temo e in pratica, se si possiede un computer potente, ci si porta a casa una workstation stratosferica con ca. 800 euro -se si considera il prezzo del controller.

Mi é stato detto perö che il controller native é un sistema quasi chiuso e a parte qualche minimo preset configurabile per le principali DAW non dä, e a meno di non voler prendere pure maschine, per un utilizzo estemporaneo sarebbenecessario almeno un aktro controller per il vst host/daw. io volevo prendermi due controller bcr2000, da usare eventualmente per programmare anche il mio d550 e il waldorf pulse, ma mi han detto che sono un inferno da programmare e comunque la resa non é mai paragonabile a un pg1000. in alternativa a pari prezzp üptrei prendere un noation remote sl piccolo o lo zero, con cui sarebbe piü facile programmare la daw e non si escuderebbe a priori la possibilitä di usarlo come ontroller midi....inoltre avrebbe di default ableton live, che per quello che devo fare io sarebbe piü che sufficiente.


Voi che ne pensate, consigli?

Voi che fareste?
Edited 23 Giu. 2015 13:52
giupa 23-06-15 10.59
E' dura consigliarti. Io sono per il fai tutto da te. Prendere un controller che non costa proprio pochissimo come quello della native, solo perchè è già mappato è comunque un azzardo. Sei sicuro che le mappature di default rispettino i tuoi bisogni e le tue necessità?

Io non ci giurerei. A me piaccione le master/controller dell'Akai la serie mpk. Ma, tornando a monte, non so cosa devi farci nel dettaglio. Mi attengo quindi ad un criterio di qualità di costruzione, di numero di controlli, e di compatibilità software.
Io un pò di tempo lo perderei a costruirmi i miei settaggi personalizzati. Una volta che c'hai fatto la mano sei sicuro di avere le cose nel posto giusto.
Edited 23 Giu. 2015 8:59
drmacchius 23-06-15 15.49
@ giupa
E' dura consigliarti. Io sono per il fai tutto da te. Prendere un controller che non costa proprio pochissimo come quello della native, solo perchè è già mappato è comunque un azzardo. Sei sicuro che le mappature di default rispettino i tuoi bisogni e le tue necessità?

Io non ci giurerei. A me piaccione le master/controller dell'Akai la serie mpk. Ma, tornando a monte, non so cosa devi farci nel dettaglio. Mi attengo quindi ad un criterio di qualità di costruzione, di numero di controlli, e di compatibilità software.
Io un pò di tempo lo perderei a costruirmi i miei settaggi personalizzati. Una volta che c'hai fatto la mano sei sicuro di avere le cose nel posto giusto.
Edited 23 Giu. 2015 8:59
il motivo del dubbio attuale é che se prendi il controller puö prenderti a prezzo di un normale upgrade la komplete. 190 euro per la standard a 390 per la ultimate, euro piü, euro meno. Tutto originale, con tanto di harddisk.

Se non ci fosse la mega offerta non mi sarei posto il dubbio ma cosí si prende controller e software originale al prezzo del solo software........forse fale piü dello sbattimento di cercare i vst con licenza try before buy
drmacchius 23-06-15 16.11
diciamo che di fatto io sono un novizio totale nella computer music. e i miei nervi sono a terra e il tempo a disposizione per la musica é quello che la gente normale di solito usa per dormire.

La musica mi fa bene, mi aiuta a scaricare lo stress e negli ultimi 15 anni, ne ho piü parlato di quanto non l'abbia suonata. In un modo o nell'altro presto le cose cambieranno, la mia gavetta sta per finire, e potrö dedicarmi un oretta al giorno per poter pensare ad altro senza pentimenti.

I synth ce li ho, il piano e l'organo prima o poi li prenderö, adesso la riflessione é se limitarmi a suonare ad libitum con la base fatta con lo stereo o con gli accompagnamenti di un arranger come facevo senza computer negli anni 90', o prepararmi allo step successivo facendo un po'della mia musica e creandomi delle buoe basi per il computer recording futuro.

Ora come ora non mi metterei nemmeno a studiare il megamanuale di una workstation hardware, e tutte le daw attualmente in commercio sono talmente tanto espanse coi vari upgrade negli anni da essere tutto tranne che intuitive.

Il software komplete non lascia grossi bchi alle esigenze che potrebbe avere chiunque e comprarlo verosimilmente stimola allo studio dello strumento......inoltre la completa mappatura della tastiera davanti al monitor aiuta.

Se non ci fosse questa mega offerta avrei preso probabilmente altro in considerazione: verosimilmente Reason piü un controller di buona qualitä e tanti controlli visici giä mappato per con vsr-Host/daw orientato alla produzione musicale come Ableton o Bitwig, ma la possibilitä di prendere il Komplete ultimate con tastiera al prezzo del solo software mi ha mandato in cofusione......accendi,spippoli, e hai diretto accesso a milioni di suoni coi principali controlli giä mappati: é meglio che andare a fare un giro prove al musikmsse
giupa 23-06-15 16.49
Faccio 2 confronti rapidi in modo da chiarire:
Bundle Komplete. Master 61 tasti più komplete 10 ultimate = 1100 euro circa.
E' un affare, ma solo se ti servono assolutamente i totmila suoni che ci sono.

Reason 8 + Novation Launchkey 61= 415 euro.
Con un terzo di quello che rimane entri QUI e ti spari un pò di rack estension a seconda di cosa ti serve.

Un valore reale alle due proposte lo puoi dare solo tu.

Edited 23 Giu. 2015 14:50
michelet 23-06-15 17.02
Acquistando il pacchetto di Komplete con la tastiera connessa non risolvi comunque il problema di fondo: avere un sistema che ti consenta di tenere sotto controllo tutti i tuoi strumenti d'annata.

Può essere una scelta di carattere temporaneo, che ti dà una soddisfazione momentanea, trovandoti di fronte ad una pletora di timbriche già pronte, però è un sistema chiuso di software gestito da hardware proprietario.
Tutto il resto degli strumenti rimane fuori.

Allora in questo caso le strade da prendere potrebbero essere due:
1) rimani con Komplete 10, la sua tastiera di controllo, acquisti gli aggiornamenti quando usciranno ecc. ecc. e, ammesso che il sistema ti soddisfi, lasci definitivamente sotto una marea di polvere gli strumenti "vecchi"
2) lasci perdere Komplete 10 e la sua tastiera e ti concentri nel trovare una soluzione di compromesso che permetta di utilizzare le tastiere di controllo già in tuo possesso e, eventualmente, un controller generico provvisto di knob e sliders configurabile alla necessità.

Rimane assodato il fatto che tutto non si può avere, un po' perché mettere d'accordo strumenti di epoche diverse è molto diffficile se non quasi impossibile, un po' perché pretendere di comporre, suonare, strimpellare, cazzeggiare e, allo stesso tempo, programmare i synth, inviare e ricevere dump corposi ecc. ecc. è solo un sistema per non riuscire a combinare nulla e manifestare sempre la propria insoddisfazione.
C'è un tempo per suonare, uno per comporre ed un altro per programmare e riorganizzare i suoni. Sono tutte attività che richiedono tempo, molto tempo. Siccome le ore della giornata sono 24, diventa necessario scegliere cosa fare e come farlo.
Oltre a tutto, strumenti come Roland D-550 hanno una vastità di suoni già pronti e confezionati che ti sfido a non trovarne almeno una trentina che ti soddisfano. Una volta caricati i preferiti... non ci pensi più e puoi dedicarti a comporre.
drmacchius 23-06-15 17.22
@ giupa
Faccio 2 confronti rapidi in modo da chiarire:
Bundle Komplete. Master 61 tasti più komplete 10 ultimate = 1100 euro circa.
E' un affare, ma solo se ti servono assolutamente i totmila suoni che ci sono.

Reason 8 + Novation Launchkey 61= 415 euro.
Con un terzo di quello che rimane entri QUI e ti spari un pò di rack estension a seconda di cosa ti serve.

Un valore reale alle due proposte lo puoi dare solo tu.

Edited 23 Giu. 2015 14:50
dove l'hai trovata l'offerta di reason? io conoscevo prezzi decisamente piü alti
drmacchius 23-06-15 17.23
@ michelet
Acquistando il pacchetto di Komplete con la tastiera connessa non risolvi comunque il problema di fondo: avere un sistema che ti consenta di tenere sotto controllo tutti i tuoi strumenti d'annata.

Può essere una scelta di carattere temporaneo, che ti dà una soddisfazione momentanea, trovandoti di fronte ad una pletora di timbriche già pronte, però è un sistema chiuso di software gestito da hardware proprietario.
Tutto il resto degli strumenti rimane fuori.

Allora in questo caso le strade da prendere potrebbero essere due:
1) rimani con Komplete 10, la sua tastiera di controllo, acquisti gli aggiornamenti quando usciranno ecc. ecc. e, ammesso che il sistema ti soddisfi, lasci definitivamente sotto una marea di polvere gli strumenti "vecchi"
2) lasci perdere Komplete 10 e la sua tastiera e ti concentri nel trovare una soluzione di compromesso che permetta di utilizzare le tastiere di controllo già in tuo possesso e, eventualmente, un controller generico provvisto di knob e sliders configurabile alla necessità.

Rimane assodato il fatto che tutto non si può avere, un po' perché mettere d'accordo strumenti di epoche diverse è molto diffficile se non quasi impossibile, un po' perché pretendere di comporre, suonare, strimpellare, cazzeggiare e, allo stesso tempo, programmare i synth, inviare e ricevere dump corposi ecc. ecc. è solo un sistema per non riuscire a combinare nulla e manifestare sempre la propria insoddisfazione.
C'è un tempo per suonare, uno per comporre ed un altro per programmare e riorganizzare i suoni. Sono tutte attività che richiedono tempo, molto tempo. Siccome le ore della giornata sono 24, diventa necessario scegliere cosa fare e come farlo.
Oltre a tutto, strumenti come Roland D-550 hanno una vastità di suoni già pronti e confezionati che ti sfido a non trovarne almeno una trentina che ti soddisfano. Una volta caricati i preferiti... non ci pensi più e puoi dedicarti a comporre.
hai ragione. I controlle remote della novation permetterebbero di poter giocare nei due mondi oppure sono vincolati anche quelli all'automap di daw e vst?
michelet 23-06-15 19.15
@ drmacchius
hai ragione. I controlle remote della novation permetterebbero di poter giocare nei due mondi oppure sono vincolati anche quelli all'automap di daw e vst?
E' una domanda da porre a native Instuments
giupa 23-06-15 19.30
@ drmacchius
dove l'hai trovata l'offerta di reason? io conoscevo prezzi decisamente piü alti
L'ho vista QUI e non escludo che la si possa trovare anche a meno.
drmacchius 23-06-15 20.23
pensavo che reason da solo costasse quasi il doppio........ma l'offerta é con launchpad, io pensavo invece all remote sl

ma a prescindere da tutta la diversa filosofia "costruttiva", oltre alle basilari funzioni daw, cosa offre reason che non offre il komplete?
Edited 23 Giu. 2015 18:38
giupa 23-06-15 21.52
@ drmacchius
pensavo che reason da solo costasse quasi il doppio........ma l'offerta é con launchpad, io pensavo invece all remote sl

ma a prescindere da tutta la diversa filosofia "costruttiva", oltre alle basilari funzioni daw, cosa offre reason che non offre il komplete?
Edited 23 Giu. 2015 18:38
Se parliamo di campioni la bilancia è tutta dalla parte di komplete.

Reason però. oltre ai suoi strumenti che sono di ottima qualità, è una stazione di lavoro completa con tanto di sequencer audio midi per strutturare e finalizzare i tuoi lavori.

Insomma i prodotti non sono così facilmente sovrapponibili. Io sono convinto che in termini sonori, pur avendo una libreria decisamente più scarna (3 giga di materiale contro i 400 giga il komplete ultimate) reason potrebbe comunque essere una soluzione molto stimolante.
drmacchius 24-06-15 03.40
@ giupa
Se parliamo di campioni la bilancia è tutta dalla parte di komplete.

Reason però. oltre ai suoi strumenti che sono di ottima qualità, è una stazione di lavoro completa con tanto di sequencer audio midi per strutturare e finalizzare i tuoi lavori.

Insomma i prodotti non sono così facilmente sovrapponibili. Io sono convinto che in termini sonori, pur avendo una libreria decisamente più scarna (3 giga di materiale contro i 400 giga il komplete ultimate) reason potrebbe comunque essere una soluzione molto stimolante.
se non fosse che é un protocollo completamente chiuso penso anch'io. Dal punto di vista sonoro credo che complete a quel prezzo faccia scomparire tutta la concorrenza.

Dal punto di vista creativo sospetto che reason abbia molto da dire. Come far convivere le due cose? per quello che devo fare io adesso una DAW da recording tipo cubase, logic, samplitude, sonar sarebbe per me qualcosa di troppo poco intuitivo e mi farebbe passare la voglia di suonare o sarebbero uscite almeno 3-4 upgrade nel tempo in cui comincerei a spippolare realmente con lo strumento.

Stavo pensando a una DAW orientata alla produzione, soprattutto visto che bitwig lo stanno dando inbundle con l'arturia keylab praticamente regalato....ma anche lí se ne sa poco, é un progetto molto giovane, ha quanto pare ha un'interfaccia bella ed é la daw piü intuitiva in commercio, ma é ancora in fase di lavorazione e mancano ancora la compatibilitä per au, vst3, e il rewire.

Vorse l'alternativa sarebbe un piccolo vst host col rewire tipo energy xt o forse ploge bidule -che non ho capito se fa anche da host- insieme a reason..........e magari sono a posto per anni senza necessitare di altro.... tu che ne pensi?

ho svogliato tutto quello che c'é nel complete e non capisco come facciano a fare uscire upgradeogni anno: nel pacchetto c'é talmente tanta roba che veramente diventa difficile avere la necessitä di prendere altro, a meno che non si lavori in studio con vari artisti dalle esigenze diverse.

In questi giorni ci rifletto....comunque i soli campioni di piano, kontakt e reaktor valgono il prezzo della spesa con l'attuale offerta della native
giupa 24-06-15 10.39
drmacchius ha scritto:
Vorse l'alternativa sarebbe un piccolo vst host col rewire tipo energy xt o forse ploge bidule -che non ho capito se fa anche da host- insieme a reason..........e magari sono a posto per anni senza necessitare di altro.... tu che ne pensi?

ho svogliato tutto quello che c'é nel complete e non capisco come facciano a fare uscire upgradeogni anno: nel pacchetto c'é talmente tanta roba che veramente diventa difficile avere la necessitä di prendere altro, a meno che non si lavori in studio con vari artisti dalle esigenze diverse.

In questi giorni ci rifletto....comunque i soli campioni di piano, kontakt e reaktor valgono il prezzo della spesa con l'attuale offerta della native



Ti dico cosa sto pensando io per me. Sto cercando una master 49 tasti, o anche 61, ma che costi max usata tra i 40 e 60 euro max quanto più piccola e leggera possibile (ovviamente con tasto standard).
Ho una scheda audio audiofire 2 firewire pagata 60 euro usata. Ho un pc (phenom quad core) con tre librerie (pagate in totale all'epoca quasi metà dell'attuale komplete ultimate a prezzo pieno: kontakt partitto da 2 e arrivato a 4/ akoustik legend/ vir.one) e con sonar x2 che dalla sua mi ha fornito di un altro po' di synth e campioni di qualità. Stop.
Tutto ciò che devo fare nel tempo libero come aspirante compositore ha trovato il suo alveo ideale.
Da questa posizione l'idea di spendere cifre che superano i 3-400 euro per migliorare ancora il setup non esiste.

Considera che tutto quello che ho non arriva a mille euro e che il pc, con doppio boot, lo uso per tante altre cose.
Ho 49 anni avevo 20 anni quando mi sono avvicinato, da chitarrista, agli strumenti elettronici. Le possibilità che ho oggi una ventina di anni fa sarebbero costate centinaia e centinaia di milioni di lire, più un locale di 100 metri quadri per metterci tutto dentro. Io faccio tutto in due metri quadri rubati alla mia cucina.

Come noterai il mio consiglio non è tecnico ma filosofico. Spendi il meno possibile ma usalo il più possibile.

A livello operativo un consiglio te lo do subito. Va sul sito di propellerhead reason e scarica la demo di Reason 8.
Ti consente tutto tranne che salvare o esportare quello che fai. Ma per visionarlo è ottimo. Usalo una decina di giorni. Il tempo necessario o per innamorarti o per odiarlo.
A seconda dell'esito sceglierai la seconda mossa.emo


drmacchius 24-06-15 16.36
@ giupa
drmacchius ha scritto:
Vorse l'alternativa sarebbe un piccolo vst host col rewire tipo energy xt o forse ploge bidule -che non ho capito se fa anche da host- insieme a reason..........e magari sono a posto per anni senza necessitare di altro.... tu che ne pensi?

ho svogliato tutto quello che c'é nel complete e non capisco come facciano a fare uscire upgradeogni anno: nel pacchetto c'é talmente tanta roba che veramente diventa difficile avere la necessitä di prendere altro, a meno che non si lavori in studio con vari artisti dalle esigenze diverse.

In questi giorni ci rifletto....comunque i soli campioni di piano, kontakt e reaktor valgono il prezzo della spesa con l'attuale offerta della native



Ti dico cosa sto pensando io per me. Sto cercando una master 49 tasti, o anche 61, ma che costi max usata tra i 40 e 60 euro max quanto più piccola e leggera possibile (ovviamente con tasto standard).
Ho una scheda audio audiofire 2 firewire pagata 60 euro usata. Ho un pc (phenom quad core) con tre librerie (pagate in totale all'epoca quasi metà dell'attuale komplete ultimate a prezzo pieno: kontakt partitto da 2 e arrivato a 4/ akoustik legend/ vir.one) e con sonar x2 che dalla sua mi ha fornito di un altro po' di synth e campioni di qualità. Stop.
Tutto ciò che devo fare nel tempo libero come aspirante compositore ha trovato il suo alveo ideale.
Da questa posizione l'idea di spendere cifre che superano i 3-400 euro per migliorare ancora il setup non esiste.

Considera che tutto quello che ho non arriva a mille euro e che il pc, con doppio boot, lo uso per tante altre cose.
Ho 49 anni avevo 20 anni quando mi sono avvicinato, da chitarrista, agli strumenti elettronici. Le possibilità che ho oggi una ventina di anni fa sarebbero costate centinaia e centinaia di milioni di lire, più un locale di 100 metri quadri per metterci tutto dentro. Io faccio tutto in due metri quadri rubati alla mia cucina.

Come noterai il mio consiglio non è tecnico ma filosofico. Spendi il meno possibile ma usalo il più possibile.

A livello operativo un consiglio te lo do subito. Va sul sito di propellerhead reason e scarica la demo di Reason 8.
Ti consente tutto tranne che salvare o esportare quello che fai. Ma per visionarlo è ottimo. Usalo una decina di giorni. Il tempo necessario o per innamorarti o per odiarlo.
A seconda dell'esito sceglierai la seconda mossa.emo


é piü o meno quello che vorrei fare io....solo che non ho mai iniziato realmente. Magari faccio che prendo la versione piü economica dlel'offerta native, uso la versione di cubase regalata sul giornale, e gioco con reason sino a quando non decido se poträ mai essere la mia daw definitiva o meno....non ho piü voglia di infradiciarmi il computer con software con licenza try before buy....e da qualche parte devo pure iniziare.


Se trovo un modo pratico ed economico di far convivere reason con complete sono a posto per i prossimi 20 anni