Ma.....a che servono i sacramenti?

sarà che ho fatto pochissimo catechismo, vero li ho acquisiti tutti (mi pare )....o perlomeno, se dopo il matrimonio ce ne sono ancora non lo so.

ma che differenza fa averli o non averli?
non so, io che li ho cosa mi cambia ora?

e poi....se uno non riceve il battesimo o la cresima ecc ecc, non può essere lo stesso un buon cristiano?

interrogativi dell'1 e mezza di notte.

Minchia!

OK MA....

E' poco proficuo scrivere di certi argomenti su un forum come questo.

Fanno parte di una manifestazione spirituale, sono parte della vita collettiva di una comunità che si riconosce dentro un cammino e che ha messo delle tappe su questo cammino.
Vissute più o meno seriamente, nessuno può essere giudice fino al fondo del cuore di ogni uomo, quindi ognuno risponde PER SE di come vive un sacramento.

Detto questo........... cerca gente più seria, vai altrove

no ok, ognuno li vive come vuole, fa tappa dove vuole, cammina come vuole ok....

ma gli interrogativi sono sempre quelli.

ad esempio, c'è gente che ha tutti i sacramenti (io), e non sa neanche qual'è l'indirizzo della chiesa.
c'è gente che per qualche motivo non ha la cresima, e va in chiesa tutti i giorni, sa le messe a memoria ed è magari il modello da seguire, con una "spiritualità" (se ho capito cosa significa) da far andare a nascondere anche certi preti.

quindi? cosa cambia?

e me ne viene un altro di interrogativo:
perchè chi si vuole sposare deve per forza prendersi la comunione, la cresima, la confessione.... che neanche in caserma tra un pò.

Perché è l' esercito della chiesa!

Sai quando alla Cresima ti chiedono di essere sempre fedele e di comportarsi sempre devoti a Dio...?

Ecco! Gesù questo non lo avrebbe mai preteso, avrebbe lasciato la libertà di crescere e di comprendere, certe coercizioni possono appartenere a Hitler, ad un Dio Egizio, a chi inganna il popolo con i dogmi per il proprio tornaconto (patria, fedeltà, morale...)

Gesù avrebbe ispirato un cammino lasciando libero arbitrio nel seguirlo, avrebbe al limite chiesto di essere coerenti nella giustezza dei principi, di non lasciarsi andare... non una promessa solenne di sottomissione perpetua così come fa la Chiesa!

E' ovvio che ci marciano, che ti obbligano quando hai un' età che non permette di scegliere.
Questi sono riti tribali, non dissimili da quelli in uso dalle tribù nelle foreste amazzoniche o del Borneo.

Fortunatamente ti manca l'estrema unzione
A me manca il matrimonio, oltretutto.
Poi mi pare che farsi prete sia un sacramento, qui dentro manca a tutti, ma non sono sicuro.

Prova a picchiare il mignolo del piede contro il comodino e sentirai quanti sacramenti!!!

Resta il fatto che collezionarli tutti è impossibile, perchè i Voti sono incompatibili col matrimonio.
Una volta ho suonato per una cerimonia di aspiranti frati che diventavano frati.
Sdraiati a terra, faccia in giù, nell'atmosfera di questo monastero medievale.
Incredibile.

ce n'è ancora uno dopo il matrimonio, e comprende una cassa di legno

Sottomissione?

Chi ama Dio non è mai 'sottomesso': ha l'onore di essere figlio e, se sei figlio, essendo Lui tuo Padre, sei fiero di seguirne le orme...

una volta tanto, ti quoto
il problema è che la chiesa cattolica NON è cristianesimo, ma una sovrastruttura che è stata creata per dominare i credenti come un re regna su una nazione (ed infatti, la lotta per la supremazia temporale tra la chiesa e l'impero/gerarchie regnanti è andata avanti per un bel po', ed inoltre la chiesa amministrava dei territori)
quando la chiesa come istituzione pretende di imporre a chiunque, anche se non segue i suoi precetti, cosa e come fare, allora io parlerei di sottomissione

aspetta aspetta.... io non ho parlato di dio. si ok, ognuno è libero di potergli credere e anche no. questo lo abbiamo capito, e chi lo ama cerca di seguire la sua parola ok.
ma io parlo di sacramenti.


e degli interrogativi che vi ho posto non ho ricevuto risposta alcuna.

1) PERCHE' per potermi sposare devo PER FORZA fare la cresima la comunione ecc ecc??? (l'esempio della caserma era appunto per spiegare che là se non sei tenete non puoi diventare capitano e se non sei capitano non puoi diventare maggiore, colonnello o generale......)
2) va di conseguenza che..... se non ricevo i sacramenti non posso essere lo stesso un buon cristiano e non posso seguire i suoi insegnamenti??


3) una considerazione personale: se sei un brav'uomo, se ami e rispetti il tuo prossimo, se agisci nella legalità e nel rispetto delle cose, persone e animali, se sei entro il limite dei cosiddetti "vizi capitali", a cosa mi servono i sacramenti?

ecco, che relazione c'è tra i sacramenti e la vita reale?
dio ci insegna la retta via, ma quella descritta sopra non è forse la retta via dell'uomo? c'è bisogno dell'insegnamento di un sacramento o di dio per comportarsi come si deve?
che deve fare un tizio in più di quello descritto sopra?

non so se mi sono spiegato.

praticamente io posso essere l'uomo migliore del mondo, ma se non ho i sacramenti non seguo la parola di dio?

sterky



azz, l'estrema unzione.....urka quella cercherò di prenderla il più tardi possibile. adesso non ho tempo per pensarci

Nessuna. È un artificio creato dall'uomo.

Se una persona si comporta come hai detto tu, con onestà e rispetto del prossimo, lo fa perché il suo animo e la sua mentalità lo spingono a comportarsi in quel modo, indipendentemente dai sacramenti e dal credo in una divinità rispetto ad un'altra.

Viceversa, un'altra persona potrebbe ricevere tutti i sacramenti che vuole ma comportarsi lo stesso male, vedi i vari mafiosi e criminali vari che tutte le domeniche vanno in chiesa a confessarsi, e durante la settimana ne combinano di ogni.

ecco, quindi se ho l'animo netto e pulito e seguo le mie educazioni, non ho comunque diritto ad essere cristiano senza i sacramenti. è alquanto incoerente come situazione.

Caro Jacus, ho smesso di farmi quelle domande vent'anni fa!

Più o meno dal giorno in cui il mio parroco mi disse che nel dubbio è meglio credere, perché se nell' aldilà non c'è nulla, ok, ma se ci trovi dio almeno sei a posto!

eppure quel sacerdote ti aveva risposto saggiamente, se ci rifletti un po'...

Non hai sentito il vescovo alla cresima di mia figlia!

Per me sono riti pagani camuffati.

Se Dio mi ha dato l' intelligenza perché devo venderla ai riti?
E se fossi nato in Papuasia?

Nooo! Siamo ancora al medioevo.


Sono discorsi che mi faccio spesso e non ci trovo niente di "magico".


una volta, in TV, vidi una discussione su miracoli e via dicendo... venne fuori il caso di quell' ostia che, durante la cerimonia, si sollevò... uno studioso disse: "ecco, questo è il segno che Gesù è tra noi..."

e allora tutte le volte che questo non accade? dov' é?

Si... che si sollevò per un banale effetto fisico, dove l'ostia per via dell'umidità o della temperatura ambientale si era espansa ma più al centro che ai bordi (probabilmente perché al centro era meno densa che ai bordi), e questo l'aveva fatta "saltellare" perché espandendosi si è bombata verso il basso tutto d'un tratto.

Un banale effetto fisico che però ha fatto gridare ai più al miracolo.