Chi si intende di infissi e serramenti?

jacus78 29-04-15 15.28
dovrei ristrutturare casa cambiando quindi tutti gli infissi di finestre e porte-finestre.

ho girato in lungo e in largo in cerca di preventivi e mi sta venedo il mal di testa a cercare sul web.

il dubbio atroce è: pvc o alluminio?
sarei tentato per l'alluminio, ma leggo che nonostante oggi siamo arrivati a ottimi risultati in tema di trasmittanza e mantenimento termico e acustico, il pvc sia di qualche punto migliore.

di contro il pvc è di plastica ed è pellicolato (pellicola colorata applicata sull'infisso), ciò significa che in sicilia in estate con temperature con picchi di 45° la plastica possa deformarsi e la pellicola scollarsi.

il legno lo scarto a priori, costa veramente uno sproposito. e poi vuole troppa manutenzione.
avevo preso anche in considerazione di mettere il pvc interno e l'alluminio esterno, ma i colori non combaciano in nessuno dei casi e stanno veramente male.

aiutooooooooooemo
anonimo 29-04-15 15.58
Non vorrei dire stupidaggini, ma in Sicilia con un alluminio ben isolato non dovresti comunque avere problemi enormi.
I problemi li senti in zone come la mia, dove vai anche a 10 gradi sotto zero, e la media invernale e' vicina allo zero.
Per contro il PVC dalle tue

Fossi alle tue latidudini guarderei il buon compromesso tra durata ed isolamento, perche' ora non sono piu' i tempi che dopo 5 o 6 anni se qualcosa va male lo si cambia : ora e' gia' faticoso metter su una volta sola i serramenti, ed occorre farlo in modo molto ragionato.
Magari l'alluminio attuale isola un po' meno di altri materiali, ma se dura di piu' ti rifai sul fatto che non devi fare altri interventi.
Col clima delle tue parti non dovrebbe essere un problema, mentre in Trentino a 2000 metri magari si preferisce andare su altri materiali con isolamento superiore perche' li la dispersione si fa sentire e non poco.


io sono andato a sensazione, ma qualcun'altro credo sappia dirti qualcosa di piu' preciso.



textars 29-04-15 16.14
@ jacus78
dovrei ristrutturare casa cambiando quindi tutti gli infissi di finestre e porte-finestre.

ho girato in lungo e in largo in cerca di preventivi e mi sta venedo il mal di testa a cercare sul web.

il dubbio atroce è: pvc o alluminio?
sarei tentato per l'alluminio, ma leggo che nonostante oggi siamo arrivati a ottimi risultati in tema di trasmittanza e mantenimento termico e acustico, il pvc sia di qualche punto migliore.

di contro il pvc è di plastica ed è pellicolato (pellicola colorata applicata sull'infisso), ciò significa che in sicilia in estate con temperature con picchi di 45° la plastica possa deformarsi e la pellicola scollarsi.

il legno lo scarto a priori, costa veramente uno sproposito. e poi vuole troppa manutenzione.
avevo preso anche in considerazione di mettere il pvc interno e l'alluminio esterno, ma i colori non combaciano in nessuno dei casi e stanno veramente male.

aiutooooooooooemo
A mio avviso (e non solo) L'alluminio non è veritiero.... Altro discorso invece per alluminio/legno... non dimentichiamo che abbiamo un metallo, ed i metalli sono i migliori conduttori di energia, non puo' bastare, a mio avviso, una lamella in PVC (cosiddetto taglio termico) a risolvere la cosa.

Se vuoi in privato ti spiego nel dettaglio il motivo, tra l'altro discusso ampiamente in termini tecnici (ovviamente non in questa sede).

A livello di puro isolamento vince il serramento in pvc, che ci sia il caldo oppure il freddo da tenere fuori, punto.
Questo tecnicamente.

Altro discorso le "supposte" esalazioni che invece il pvc diffonderebbe nell'ambiente, fino ad ora pero' non si sono riscontrati danni all'uomo causato da eventuali esalazioni di gas o altro dagli infissi in pvc.

Altro punto da tenere fortemente in considerazione è il vetro, normalmente un se fino a qualche tempo fa un 4/12/4 poteva bastare ora credo che si utilizzi un 3+3/16/3+3 con argon per avere i risultati migliori.

Se vuoi avere maggiori ragguagli contattami in privato... Non ti voglio vendere nulla, conosco semplicemente molto bene la materia.

- La cosiddetta "pellicola" si chiama RENOLIT ed è di fatto saldata all'infisso, si utilizza anche su rivestimenti per porta esterne per conferire l'aspetto del legno, dopo 10anni non ha dato problemi anche sceso sotto i -10° C e sopra i 30/35° C.

Per quello che riguarda il risultato è importante scegliere bene il profilo da utilizzare, ad esempio VEKA ha dei buoni profili, anche ALPHACAN sono molto buoni.

questo è un signor profilo, non ricordo il marchio ma si tratta i ottimi prodotti.

emo
Edited 29 Apr. 2015 14:24
anonimo 29-04-15 19.47
legno alluminio . shuco o internorm conosco . isolano superlativamente. devi avere anche un buon vetrocamera coolite stopsol o visarm. 4 12 4 minimo o tripla camera. costano cari ma durano..hai delle agevolazioni ?
Edited 29 Apr. 2015 17:51
textars 29-04-15 19.55
Legno/alluminio è un'ottima scelta, la migliore tra quelle esposte... Il 4/12/4 è un "vecchio" come tipologia di vetro, specie se ci si affaccia all'acquisto di un infisso in alluminio (solamente) dove la parte piu' grossa del lavoro di isolamento la deve fare il vetro...
emo
Edited 29 Apr. 2015 17:56
anonimo 29-04-15 20.03
hai ragione. io sono stato vetraio negli anni indietro e c era quello ( adesso triplo vetro . lol
textars 29-04-15 21.01
@ anonimo
hai ragione. io sono stato vetraio negli anni indietro e c era quello ( adesso triplo vetro . lol
emo
... Fino al 2010 si vedevano anche i 3/9/3, per le soluzioni economiche... Tranquillamente..
Mi sbaglio Neguss?
emo
vin_roma 29-04-15 21.05
Io le feci in alluminio con taglio termico, una sorta di intercapedine che non mette a contatto l' esterno con l' interno, e doppi vetri.
Potenti, perfette, non squadrano, chiusura sempre perfetta e isolamento acustico più che buono anche a più di 10 anni di distanza. Sono come nuove!

Sul PVC ho qualche perplessità. Anch' io temo che in Sicilia soffrano il caldo con deformazioni e noie varie.

anonimo 29-04-15 21.34
emo
... Fino al 2010 si vedevano anche i 3/9/3, per le soluzioni economiche... Tranquillamente..
Mi sbaglio Neguss?
emo esatto . vedo che te ne intendi..emoemoemo
textars 29-04-15 21.45
@ vin_roma
Io le feci in alluminio con taglio termico, una sorta di intercapedine che non mette a contatto l' esterno con l' interno, e doppi vetri.
Potenti, perfette, non squadrano, chiusura sempre perfetta e isolamento acustico più che buono anche a più di 10 anni di distanza. Sono come nuove!

Sul PVC ho qualche perplessità. Anch' io temo che in Sicilia soffrano il caldo con deformazioni e noie varie.

Dipende dalla qualità... Se ragioniamo vediamo che molti costruttori di auto hanno scelto propulsori con i collettori di aspirazione in plastica, per non dire altre parti, va da se che è quindi importante la scelta della qualità del prodotto, per questo ho indicato a grandi linee 2 produttori di profili che sanno il fatto loro...
Il taglio termico funziona fino ad un certo punto.... In 2 infissi con dichiarata (e veritiera) parità di isolamento tra alluminio e PVC si dovrebbe notare che il vetro ha delle caratteristiche superiori nell'alluminio (con taglio termico),.anche io a casa li ho in alluminio, c'erano già e non li voglio cambiare, ma per forza di cose occorre che conosca questi prodotti.
purtroppo le prove per superare le normative vengono fatte sempre in situazioni teoriche e non realistiche... Infatti il numero di persone che lamentano condensa all'interno in inverno da noi è grande (nel caso dell'alluminio)... Allora si pongono soluzioni come "bussole" controfinestre (ed alla fine si spende di piu')...
Poi, di fronte a convinzioni soggettive e paure.... bè... Si alzano le mani. E si lascia che ognuno faccia la propria scelta, nel momento in cui si avvisa la scelta diventa consapevole.
Ovvio che se acquisto un profilo pvc scarso, che ha un'anima in acciaio grossa come un'ostia da messa... Bè allora certo che è meglio l'alluminio.... Farebbe condensa o peggio pure quel PVC....
ho visto infissi in pvc piegarsi come delle banane.....
emo
Edited 29 Apr. 2015 19:48
textars 29-04-15 21.56
@ anonimo
emo
... Fino al 2010 si vedevano anche i 3/9/3, per le soluzioni economiche... Tranquillamente..
Mi sbaglio Neguss?
emo esatto . vedo che te ne intendi..emoemoemo
Se non sbaglio il proprietario della FINSTRAL è vostro concittadino...
Utilizza profili VEKA... non mi piacevano ma ho dovuto ricredermi.... Ottimi prodotti..
emo
jacus78 29-04-15 23.35
ok tex, vedo che sei addentrato. ti contatterò con calma appena avrò 1 minuto libero di concentrazione.


intanto il fabbro che mi vuol vendere pvc interno e alluminio esterno (le persiane per intenderci) tratta proprio alphacan.

mentre il fabbro che mi vuol vendere l'alluminio tratta plathina.

le agevolazioni le ho al 55%, (ristrutturazione.)

il pvc ha un preventivo maggiore di circa 3mila euro per un totale di 10 aperture fatte da capo, e quindi non telaio originario.

Edited 29 Apr. 2015 21:36
jacus78 30-04-15 03.10
neguss ha scritto:
legno alluminio

troppo costoso. siamo sui 18mila di preventivo. non me l'accollo. ce l'ha mia suocera il legno e ogni 2 anni passa l'impregnante su tutte le aperture. ve l'ho detto, già a inizio maggio siamo stabilmente sui 25°, a luglio arriviamo a 45° e fino a dicembre sui 16-18. l'inverno vero che non scende quasi mai sotto i 5° va da gennaio a metà marzo.
neguss ha scritto:
tripla camera

non penso ce ne sia bisogno, almeno a quanto leggo sul web. lo utilizzano molto li da voi e nei paesi nordici.
neguss ha scritto:
hai delle agevolazioni ?

ristrutturazione. il 55% su un tetto massimo di 90mila euro. che io sforo ad occhi chiusi. considera che devo rifare perfino i tetti, impianto metano-luce-acqua, pavimenti, mobilia, cucina, camera da letto, cameretta..... tutto nuovo. rimangono solo i muri esterni di questa casa.
jacus78 30-04-15 03.11
vin_roma ha scritto:
ul PVC ho qualche perplessità. Anch' io temo che in Sicilia soffrano il caldo con deformazioni e noie varie.

stessa idea, ma intanto va molto. lo consigliano in molti.
jacus78 30-04-15 03.13
robykaiman ha scritto:
Fossi alle tue latidudini guarderei il buon compromesso tra durata ed isolamento, perche' ora non sono piu' i tempi che dopo 5 o 6 anni se qualcosa va male lo si cambia : ora e' gia' faticoso metter su una volta sola i serramenti, ed occorre farlo in modo molto ragionato.
Magari l'alluminio attuale isola un po' meno di altri materiali, ma se dura di piu' ti rifai sul fatto che non devi fare altri interventi.

hai letto alla perfezione il mio pensiero.



insomma io sarei per lìalluminio-alluminio. ma il pvc è una scelta che molti rivenditori e fabbri iniziano a consigliare.
ti mettono le pulci nelle orecchie.
textars 30-04-15 10.08
@ jacus78
ok tex, vedo che sei addentrato. ti contatterò con calma appena avrò 1 minuto libero di concentrazione.


intanto il fabbro che mi vuol vendere pvc interno e alluminio esterno (le persiane per intenderci) tratta proprio alphacan.

mentre il fabbro che mi vuol vendere l'alluminio tratta plathina.

le agevolazioni le ho al 55%, (ristrutturazione.)

il pvc ha un preventivo maggiore di circa 3mila euro per un totale di 10 aperture fatte da capo, e quindi non telaio originario.

Edited 29 Apr. 2015 21:36
L'alluminio, di solito, costa meno a parità di caratteristiche (sulla carta) poichè la maggior parte del lavoro di isolamento la fa il vetro.... emo

PVC ed alluminio puo' essere una bella accoppiata.... Non conosco..
emo
textars 30-04-15 10.10
@ jacus78
robykaiman ha scritto:
Fossi alle tue latidudini guarderei il buon compromesso tra durata ed isolamento, perche' ora non sono piu' i tempi che dopo 5 o 6 anni se qualcosa va male lo si cambia : ora e' gia' faticoso metter su una volta sola i serramenti, ed occorre farlo in modo molto ragionato.
Magari l'alluminio attuale isola un po' meno di altri materiali, ma se dura di piu' ti rifai sul fatto che non devi fare altri interventi.

hai letto alla perfezione il mio pensiero.



insomma io sarei per lìalluminio-alluminio. ma il pvc è una scelta che molti rivenditori e fabbri iniziano a consigliare.
ti mettono le pulci nelle orecchie.
Ho diverse persone che hanno il pvc da 20 anni e non hanno mai avuto nessun problema...
Ci sono persone che hanno alliminio han dovuto intervenire con rasanati e/o antimuffa poichè condensa etc. ha creato problemi...
La qualità dell'infisso è determinante.
emo
anonimo 30-04-15 10.23
textars ha scritto:
La qualità dell'infisso è determinante.


Quello e' il criterio di scelta principale. Ci sono combinati di alluminio che hanno elevate prestazioni in termini di isolamento, e ci sono "pvc" da supermercato che nel tempo possono dare problemi e c'e' il vice versa.

Nella mia piccola ignoranza penso sia importante scegliere qualcosa che sia un ottimo compromesso tra isolamento e qualita', senza soffermarsi eccessivamente sulle prestazioni in isolamento (dato il clima locale non estremo come in altre zone).

Intendo dire che un buon combinato in alluminio con vetri ben isolati, magari puo' avere prestazioni leggermente inferiori di un pessimo PVC (o altro materiale) ma allo stesso tempo puo' farsi apprezzare nel tempo.

Discorso inverso per serramenti di gran qualita' in sintetico, e di scarso livello in alluminio.



jacus78 30-04-15 10.37
no, va bene che da qualche tempo si va al risparmio, ma andare a risparmiare 6-700 euro su un preventivo di 15mila, mi sa che non ne valga la pena. risparmieremo su altro magari, ma gli infissi sono ciò che ti dividono dal dentro e il fuori.
textars 30-04-15 10.42
... Nei serramenti non è proprio cosi'.... Volendo entrare nello specifico ad esempio FINSTRAL ha uno stabilimento di produzione anche a Malta e la zona Greca etc. è un mercato fiorente per il pvc.... E' "piena", quella zona di PVC, la resistenza alle caratteristiche climatiche dipende dalla mescola.
Il criterio "a parità prestazionale" è importante... L'alluminio per avere discrete capacità di isolamento costa semplicemente il doppio del pvc.
Poi sappiamo benissimo che con la tecnoloia si possono trovare buoni risultati.
emo