Midi: collegamenti multipli

Salvatore05 02-12-14 13.41
Buongiorno a tutti. Per esigenze “casalinghe” ho dovuto spostare la mia postazione da una stanza ad un’altra; nel frattempo mi arriva anche la Scheda audio Focusrite ed il Motif XS Rack; a ciò si aggiunge che un caro amico dovendo partire per un lungo periodo di lavoro in Australia mi porta il suo amato Fantom XR Rack di modo che io lo possa “usare e corteggiare”. Ebbene, fatto il “trasloco” mi accingo a fare i collegamenti e ad un certo punto mi fermo: come un ciuccio mi rendo conto che non ho avuto l’accortezza di annotare i vari collegamenti e quindi sono fermo. Per qualche giorno ho smanettato sul Forum e pur trovando in parte qualche risposta (per il modo in cui sono stato in grado di cercare) non ho ancora risolto il problema; ecco perchè ho pensato di disturbarvi per chiedervi aiuto sui collegamenti giusti da effettuare.
In particolare desidererei suonare dalla master i singoli moduli sonori in modo autonomo senza sovrapporli con la possibilità di splittare i suoni per le parti Upper e parte Lower e convogliare il tutto tramite la Focusright alla Daw del Pc.
Ora, venendo alla parte tecnica, la strumentazione interessata è la seguente:
1) Tastiera Korg PA1XPro
2) Roland JV1080 Rack
3) Roland Fantom XR Rack
4) Yamaha Motif XS Rack
5) Processore Effetti Lexicon MPX100
6) Roland patchbay A880
7) Scheda audio Focusrite Scarlett 18i20
8) PC con O.S. Windows v. 7

In particolare vorrei operare nel seguente modo tenendo conto che la PA1XPro deve funzionare da Master
a) collegare il tutto tramite la patchbay A880 con la possibilità di scegliere di volta in volta il modulo sonoro da attivare;
b) convogliare i collegamenti verso la scheda audio che a sua volta verrebbe collegata via usb al PC.

Avevo iniziato con il seguente collegamento:
- PA1XPro: Midi Out < A880: Midi In – Ch 1 (nel quale vengono indirizzati gli Out 6-7-8-);
- JV1080: Midi In < A880: Midi Out – Ch 7
- Fantom XR Rack: Midi In < A880: Midi Out – Ch 6
- Motif XS Rack: Midi In < A880: Midi Out - Ch 8

Ecco: dopo aver fatto questi collegamenti mi sono “perso “ e non riesco a completare il setup.
Ringrazio tutti per l’aiuto che sicuramente mi darete.
Salvatore
P.S: Questa volta giuro che annoterò il tutto su decine di fogli che sparpaglierò per tutta la casa!!!!
michelet 02-12-14 14.19
Se la scheda audio, come prevedibie ha solo in ingresso ed in'uscita MIDI, dovrai creare due impostazioni nella patch bay, in modo che tutti i segnali in ingresso vengano convogliati ad un unico OUT che andrà all'IN della scheda.

Quindi la masterkeyboard va alla patch bay dove un'impostazione fa in modo che l'IN 1 (dove è collegata la masterkeyboàrd) vada simultaneamente a tutti gli OUT necessari per ogni expander e apparecchio (ovviamente tutti su un canale MIDI diverso). In un'altra impostazione farai in modo che l'OUT della schda audio venga inviato ad un IN della patch bay e che quest'ultimo venga inviato simultaneamente a tutti gli OUT necessari.
michelet 02-12-14 14.22
È superfluo osservare che i sue settaggi devono essere usati non contemporaneamente, altrimenti avresti dei feedback di dati MIDI.

Il mio consiglio però sarebbe che ti dotassi di una scheda MIDI multiporta ed eviteresti tutt queste assurde contorsioni mentali. emo
FranzBraile 02-12-14 15.19
Ciao a tutti.... visto che siamo in discorso ho anche io una domanda midi:
Scenario:
2 Tastiere Midi (entrambe con Midi-OUt e Midi-In.... senza Through).
1 Modulo con 1 Midi-IN.
Posso entrare con la prima tastiera nel midi IN della seconda e dalla seconda andare in MIdi IN sul modulo?
Chiaramente settando canali diversi sulle tastiere? E far suonare cose diverse dalle due tastiere? O è troppo complicato?
mima85 02-12-14 15.56
CoBra ha scritto:
Posso entrare con la prima tastiera nel midi IN della seconda e dalla seconda andare in MIdi IN sul modulo?
Chiaramente settando canali diversi sulle tastiere? E far suonare cose diverse dalle due tastiere? O è troppo complicato?


Non funziona. Ponendo che la catena sia questa:

TASTIERA 1 (MIDI OUT) ---> (MIDI IN) TASTIERA 2 (MIDI OUT) ---> (MIDI IN) MODULO

per far arrivare i messaggi MIDI da TASTIERA 1 a MODULO, TASTIERA 2 dovrebbe avere il connettore MIDI THRU. Dal MIDI OUT esce solo quello che suoni sul quello strumento (nel tuo caso TASTIERA 2), senza quello che arriva anche dal MIDI IN (mentre col MIDI THRU è il contrario, esce quello che arriva dal MIDI IN ma non quello che suoni sulla tastiera).

Per far quel che chiedi, ovvero usare le 2 tastiere per pilotare il modulo su canali diversi (e quindi con suoni diversi) ti serve un MIDI Merger tipo questo.

A meno che TASTIERA 2 non abbia un'impostazione che dice di rimandare sul MIDI OUT anche quello che arriva dal MIDI IN oltre a quello che suoni su quello strumento. Ma è una cosa che non tutti gli strumenti fanno, anzi mi sa che la fanno in pochi.
Edited 2 Dic. 2014 15:00
Salvatore05 02-12-14 18.00
michelet ha scritto:
Se la scheda audio, come prevedibie ha solo in ingresso ed in'uscita MIDI, dovrai creare due impostazioni nella patch bay, in modo che tutti i segnali in ingresso vengano convogliati ad un unico OUT che andrà all'IN della scheda.

Quindi la masterkeyboard va alla patch bay dove un'impostazione fa in modo che l'IN 1 (dove è collegata la masterkeyboàrd) vada simultaneamente a tutti gli OUT necessari per ogni expander e apparecchio (ovviamente tutti su un canale MIDI diverso). In un'altra impostazione farai in modo che l'OUT della schda audio venga inviato ad un IN della patch bay e che quest'ultimo venga inviato simultaneamente a tutti gli OUT necessari.


Ciao Michelet,
ti ringrazio per la risposta qualificata che mi hai dato. In sincerità però ti dico che non avendo una buona preparazione in materia Midi mi piacerebbe, se hai un po di tempo da dedicarmi, avere un prospettino con i vari settaggi da effettuare.
E poi mi hai fatto incuriosire con l'altra risposta quando mi dici che sarebbe più utile una multiporta midi. In tal caso non riesco a capire la differenza tra la patchbay A880 e la multiporta della quale fai cenno. Ti chiedo se puoi accennarmi quali sono i vantaggi e la facilità d'uso della multiporta midi rispetto alla A880 e se potresti consigliarmi un modello eventualmente da acquistare.
Ti ringrazio molto per la tua disponibilità.
michelet 03-12-14 08.27
Salvatore

Per prima cosa una patch bay midi come A-880 grstisce al massimo solo 16 canali MIDI, seppure su 8 porte. Questo è il suo limite maggiore. Questo potrebbe essere un non problema se tu utilizzi ogni strumento in modo monotimbrico (oppure con più timbri in layer) e su un solo canale MIDI. In altre parole, Motif XF, Fantom XR e JV-1080 suoneranno un solo timbro, anche costituito da più suoni sovrapposti, alla volta. È una tua decisione, anche se è come avere una Ferrari ed usarla per andare a comperare il giornale, nell'edicola a 100 metri da casa, solo la prima domenica del mese, se non piove.

Una interfaccia MIDI multiporta, invece, dà tutta una serie di libertà che A-880 non consente per ovvie limitazioni fisiche e tecniche. Di solito le interfacce multiporta hanno dalle 4 alle 8 ingressi/uscite indipendenti. Questo significa che ogni strumento collegato è connesso bidirezionalmente, cioè il suo ingresso MIDI è connesso con l'uscita dell'interfaccia e la sua uscita MIDI è connessa con l'ingresso dell'interfaccia.
Siccome ogni strumento nell'interfaccia MIDI multiporta ha ingressi ed uscite dedicate, ti fa capire facilmente che ogni strumento è indipendente dagli altri, se si vuole, oppure può essere combinato con gli altri.

I pregi di un'interfaccia MIDI multiporta sono innumerevoli, a partire dal fatto che con un software per modificare le patches di un sintetizzatore, ogni strumento sarà indipendente dagli altri e non interverranno problemi di assegnazione delle porte e confusione tra i vari messaggi esclusivi di sistema.

Esistono fondamentalmente due tipi di interfaccia MIDI multiporta: quelle dipendenti dal PC e quelle indipendenti. In altre parole, con le prime devi necessariamente avere un PC con Windows o MacOS per gestire tutte le connessioni, gli ingressi e le uscite, con le seconde userai il PC solo o anche per programmare le assegnazioni degli ingressi e delle uscite, ma potrai utilizzare la suddetta interfaccia in modo autonomo (un po' come fai con A-880, però con maggiore liberà e flessibilità).

Intanto mettiti a studiare il protocollo MIDI, che non fa mai male, se ho tempo vedrò di fare quello schema grafico che mi chiedi.
michelet 03-12-14 12.57
Questo è lo schema
Salvatore05 03-12-14 13.58
michelet ha scritto:
Salvatore

Per prima cosa una patch bay midi come A-880 grstisce al massimo solo 16 canali MIDI, seppure su 8 porte. Questo è il suo limite maggiore. Questo potrebbe essere un non problema se tu utilizzi ogni strumento in modo monotimbrico (oppure con più timbri in layer) e su un solo canale MIDI. In altre parole, Motif XF, Fantom XR e JV-1080 suoneranno un solo timbro, anche costituito da più suoni sovrapposti, alla volta. È una tua decisione, anche se è come avere una Ferrari ed usarla per andare a comperare il giornale, nell'edicola a 100 metri da casa, solo la prima domenica del mese, se non piove.

Una interfaccia MIDI multiporta, invece, dà tutta una serie di libertà che A-880 non consente per ovvie limitazioni fisiche e tecniche. Di solito le interfacce multiporta hanno dalle 4 alle 8 ingressi/uscite indipendenti. Questo significa che ogni strumento collegato è connesso bidirezionalmente, cioè il suo ingresso MIDI è connesso con l'uscita dell'interfaccia e la sua uscita MIDI è connessa con l'ingresso dell'interfaccia.
Siccome ogni strumento nell'interfaccia MIDI multiporta ha ingressi ed uscite dedicate, ti fa capire facilmente che ogni strumento è indipendente dagli altri, se si vuole, oppure può essere combinato con gli altri.

I pregi di un'interfaccia MIDI multiporta sono innumerevoli, a partire dal fatto che con un software per modificare le patches di un sintetizzatore, ogni strumento sarà indipendente dagli altri e non interverranno problemi di assegnazione delle porte e confusione tra i vari messaggi esclusivi di sistema.

Esistono fondamentalmente due tipi di interfaccia MIDI multiporta: quelle dipendenti dal PC e quelle indipendenti. In altre parole, con le prime devi necessariamente avere un PC con Windows o MacOS per gestire tutte le connessioni, gli ingressi e le uscite, con le seconde userai il PC solo o anche per programmare le assegnazioni degli ingressi e delle uscite, ma potrai utilizzare la suddetta interfaccia in modo autonomo (un po' come fai con A-880, però con maggiore liberà e flessibilità).

Intanto mettiti a studiare il protocollo MIDI, che non fa mai male, se ho tempo vedrò di fare quello schema grafico che mi chiedi.


Ciao Michelet,
ti ringrazio sinceramente per il tempo che mi hai dedicato ed in particolare sia per l'eccellente spiegazione che per il pratico e concreto schema che mi hai inviato. Ti faccio i miei complimenti per la superba preparazione che dimostri e che ho notato anche in altri tuoi interventi. Conserverò gelosamente i tuoi scritti ed intanto seguirò il tuo consiglio e mi metterò alla ricerca sul web di qualche ottimo manuale per studiare il Protocollo MIDI.
Un caro saluto
Salvatore
Edited 3 Dic. 2014 13:04
pask976 03-12-14 18.08
ciao ragazzi mi intrometto anch'io nella discussione per chiedere una precisazione in merito a collegamenti multipli.
una midisport 4x4 funge da intefaccia midi / usb o funziona in standalone come merger?
chiedo perchè la 2x2 ha una funzione merge ma presumo sia inteso merge MIDI con USB
Edited 3 Dic. 2014 17:09
michelet 03-12-14 19.55
Non vorrei dire una fesseria, ma l'unica interfaccia Midisport che supporta il MIDI merge è la 2x2 Anniversary Edition.

Se dai un'occhiata al sito di M-Audio trovi le descrizioni per ogni modello.
pask976 03-12-14 22.53
quindi dovrò andare anch'io di quadra merge...
Salvatore05 05-12-14 17.09
michelet ha scritto:
Esistono fondamentalmente due tipi di interfaccia MIDI multiporta: quelle dipendenti dal PC e quelle indipendenti. In altre parole, con le prime devi necessariamente avere un PC con Windows o MacOS per gestire tutte le connessioni, gli ingressi e le uscite, con le seconde userai il PC solo o anche per programmare le assegnazioni degli ingressi e delle uscite, ma potrai utilizzare la suddetta interfaccia in modo autonomo (un po' come fai con A-880, però con maggiore liberà e flessibilità).


Ciao a tutti,
da qualche giorno, seguendo il prezioso consiglio di Michelet, tento di trovare sul web una ottima interfaccia Midi multiporta che sia sopratutto indipendente ma non riesco ad identificarne alcuna che potrebbe fare al mio caso ed in particolare con almeno 6 prese midi e/o superiore. Vorrei spendere qualcosa che sia una via di mezzo tra il minimo ed il massimo di ciò che il mercato offre ma sopratutto di marca affidabile.
Grazie per i consigli che mi darete.
Salvatore