Subwoofer e collegamenti xover
Stavo dando una occhiata al mercato dei subwoofer, nell'ottica di acquistarne uno da inserire nell'impiantino della band.
Attualmente abbiamo 2 RCF Art 322A con cono da 12" e 128db SPL, pertanto dovrei aggiungere un sub da 15" o 18" che abbia almeno 131 db SPL.
Valutando le varie connessioni nei manuali consultati, ho visto che non tutti i sub hanno la possibilità di mandare nelle uscite audio linkate il segnale crossoverizzato alla frequenza di taglio preimpostata, in modo da far lavorare i driver dei satelliti sulle frequenze più alte.
Generalmente ho notato che in questi sub non "dotati", tale possibilità è predisposta all'inverso: ovvero è possibile azionare il crossover nei satelliti della stessa casa (la questione potrebbe rientrare in esigenze di marketing invogliando i clienti a comprare i prodotti abbinabili).
Per quello che ne capisco, credo che abbinare un subwoofer alle ART 322A senza possibilità di xover nel segnale porterà ad avere sovrapposizione nel range di frequenze comune, impastando l'ascolto.
Voi che ne pensate?
Potete consigliarmi in merito?
Attualmente abbiamo 2 RCF Art 322A con cono da 12" e 128db SPL, pertanto dovrei aggiungere un sub da 15" o 18" che abbia almeno 131 db SPL.
Valutando le varie connessioni nei manuali consultati, ho visto che non tutti i sub hanno la possibilità di mandare nelle uscite audio linkate il segnale crossoverizzato alla frequenza di taglio preimpostata, in modo da far lavorare i driver dei satelliti sulle frequenze più alte.
Generalmente ho notato che in questi sub non "dotati", tale possibilità è predisposta all'inverso: ovvero è possibile azionare il crossover nei satelliti della stessa casa (la questione potrebbe rientrare in esigenze di marketing invogliando i clienti a comprare i prodotti abbinabili).
Per quello che ne capisco, credo che abbinare un subwoofer alle ART 322A senza possibilità di xover nel segnale porterà ad avere sovrapposizione nel range di frequenze comune, impastando l'ascolto.
Voi che ne pensate?
Potete consigliarmi in merito?
imho per poter sfruttare pienamente i satelliti il sistema sub deve avere una SPL superiore di ALMENO 6 dB. (quindi due sub, OGNUNO dei quali con una SPL di 6 dB superiore a quella di OGNI satellite)
prendi dei sub da 18" che abbiano il filtro HP per i sat per un full range da 12" performante 100 Hz possono andar bene.
soluzioni al risparmio ti obbligheranno a limitare l'SPL dei sat per ottenere un suono bilanciato, sopratutto in esterni.
prendi dei sub da 18" che abbiano il filtro HP per i sat per un full range da 12" performante 100 Hz possono andar bene.
soluzioni al risparmio ti obbligheranno a limitare l'SPL dei sat per ottenere un suono bilanciato, sopratutto in esterni.
Edited 24 Ago. 2014 20:34
Grazie Serpaven per l'intervento. 
Io sapevo che lo scarto di SPL in più del sub era di almeno 3 db. Ad ogni modo è sicuramente un parametro basilare su cui basarsi mentre mi chiedevo se con un cono da 15", con l'abbinamento dei satelliti da 12", ci possono essere effettive controindicazioni.
Tuttavia, credo che al momento a causa della mancaza del budget occorrente potremmo inserire un solo sub .....
Io sapevo che lo scarto di SPL in più del sub era di almeno 3 db. Ad ogni modo è sicuramente un parametro basilare su cui basarsi mentre mi chiedevo se con un cono da 15", con l'abbinamento dei satelliti da 12", ci possono essere effettive controindicazioni.
Tuttavia, credo che al momento a causa della mancaza del budget occorrente potremmo inserire un solo sub .....
coccioline ha scritto:
mi chiedevo se con un cono da 15", con l'abbinamento dei satelliti da 12", ci possono essere effettive controindicazioni.
mi chiedevo se con un cono da 15", con l'abbinamento dei satelliti da 12", ci possono essere effettive controindicazioni.
semplicemente 'gnafà!
già un 18" arrancherà se non sarà molto performante figuriamoci un 15" che nasce per essere abbinato ai satelliti da 10". non considerando prodotti ultraperformanti per me la SD del sub (superficie di emissione) deve essere almeno doppia rispetto a quella quella dei satelliti e ciò avviene "saltando una misura", quindi sat 8" con sub 12", sat 10" con sub 15" e sat da 12" con sub da 18".
coccioline ha scritto: Tuttavia, credo che al momento a causa della mancaza del budget occorrente potremmo inserire un solo sub .....
è la soluzione, all'interno ogni sub si sentirà ma all'esterno senza il contributo delle riflessioni ambientali i nodi (limiti) verranno subito al pettine. prova con un sub così inizierai a renderti conto dei livelli che vi servono, ma devi optare almeno per un 18" di sostanza, quindi niente giocattoli.
purtroppo sui bassi le dimensioni/pesi "contano", difficile trovare un buon 18" sotto ai 40 chili.
Edited 25 Ago. 2014 6:41
serpaven ha scritto:
difficile trovare un buon 18" sotto ai 40 chili.
difficile trovare un buon 18" sotto ai 40 chili.
....QUOTO....direi impossibile....
L'orientamento sarebbe quello di prendere un sub da 18", alla luce anche delle vostre asserzioni.
Magari un db oppure un RCF .... Il problema è racimolare la pecunia
Magari un db oppure un RCF .... Il problema è racimolare la pecunia
per quanto possa essere sottodimensionato, l'aggiunta di un sub migliora la situazione.
aggiungi qualche centinaio di watt alle basse frequenze e, con le uscite xover, liberi energia per i satelliti
certo se vuoi che il pubblico, in una piazza, senta i colpi di cassa dritti nello stomaco a 30m dal palco, allora di sub ne servono almeno 8...
cmq proprio ieri ho ascoltato fbt subline 18sa: ottimo
è un 18" abbastanza piccolo: 208 litri x 42 chili di peso, affiancato al proel 115 con le rotelle non c'era poi così tanta differenza di ingombro
ho ascoltato anche alcuni 15" ma non c'è niente da fare, non riescono a raggiungere il punch di un buon 18"
si trova sotto i 1200€ e conto di acquistarlo
aggiungi qualche centinaio di watt alle basse frequenze e, con le uscite xover, liberi energia per i satelliti
certo se vuoi che il pubblico, in una piazza, senta i colpi di cassa dritti nello stomaco a 30m dal palco, allora di sub ne servono almeno 8...
cmq proprio ieri ho ascoltato fbt subline 18sa: ottimo
è un 18" abbastanza piccolo: 208 litri x 42 chili di peso, affiancato al proel 115 con le rotelle non c'era poi così tanta differenza di ingombro
ho ascoltato anche alcuni 15" ma non c'è niente da fare, non riescono a raggiungere il punch di un buon 18"
si trova sotto i 1200€ e conto di acquistarlo
Edited 26 Ago. 2014 10:08
@ ettore_duliman
per quanto possa essere sottodimensionato, l'aggiunta di un sub migliora la situazione.
aggiungi qualche centinaio di watt alle basse frequenze e, con le uscite xover, liberi energia per i satelliti
certo se vuoi che il pubblico, in una piazza, senta i colpi di cassa dritti nello stomaco a 30m dal palco, allora di sub ne servono almeno 8...
cmq proprio ieri ho ascoltato fbt subline 18sa: ottimo
è un 18" abbastanza piccolo: 208 litri x 42 chili di peso, affiancato al proel 115 con le rotelle non c'era poi così tanta differenza di ingombro
ho ascoltato anche alcuni 15" ma non c'è niente da fare, non riescono a raggiungere il punch di un buon 18"
si trova sotto i 1200€ e conto di acquistarlo
Mi trovi daccordo.
per quanto possa essere sottodimensionato, l'aggiunta di un sub migliora la situazione.
aggiungi qualche centinaio di watt alle basse frequenze e, con le uscite xover, liberi energia per i satelliti
certo se vuoi che il pubblico, in una piazza, senta i colpi di cassa dritti nello stomaco a 30m dal palco, allora di sub ne servono almeno 8...
cmq proprio ieri ho ascoltato fbt subline 18sa: ottimo
è un 18" abbastanza piccolo: 208 litri x 42 chili di peso, affiancato al proel 115 con le rotelle non c'era poi così tanta differenza di ingombro
ho ascoltato anche alcuni 15" ma non c'è niente da fare, non riescono a raggiungere il punch di un buon 18"
si trova sotto i 1200€ e conto di acquistarlo
Edited 26 Ago. 2014 10:08
Anche i subline della FBT mi sembra che abbiano le uscite xover e, come tali, credo siano tra i candidati, assieme ai DB, per l'eventuale acquisto.....
Vorrei fare il punto della situazione.
Considerate le caratteristiche degli attuali satelliti e l'eventuale espansione/sostituzione degli stessi per avere maggiore potenza in futuro, la scelta è su un sub con cono da 18".
Valutando anche lo scarto di db in SPL che ci dovrebbe essere e la presenza di uscite/link xover nel sub, gli unici probabili candidati mi senbra che siano:
1) RCF 4pro 8003AS con Amplificatore digitale da 2000 Watt Peak, 1000 Watt RMS e 134 dB max spl;
2) Peavey HIsys H18 con amplificatore digitale da 2000 Watt Peak, 1000 Watt RMS e 134 dB max spl;
3)Db Tecnologies Sub 18D con Amplificatore digitale da 2800 Watt Peak, 1400 Watt RMS e 130 dB max spl;
4) Db Tecnologies Sub 18H con Amplificatore digitale di nuova concezione da 2000 Watt Peak, 1500 Watt RMS e 134 dB max spl;
I dati relativi ai due sub della db sono ricavati dal sito, e avrei scartato in sub 18D a causa dei soli 130 db SPL, ma mi sono accorto che nel manuale scaricabile on-line il valore è riportato in 134 db come il sub 18H.
Questa differenza confonde un pò le idee: uno dei due dati è sicuramente errato.
Tuttavia a causa del budget risicato, l'eventuale differenza di prezzo ( che reputo minore nel sub 18D) a parità dei 134 db SPL e la possibilità di ritardare i sub, potrebbero essere i parametri risolutivi per l'acquisto in casa DB Tecnologies.
Qualcuno ha dati certi in merito?
Oppure alternative, consigli e/o dissuasioni di sorta?
Considerate le caratteristiche degli attuali satelliti e l'eventuale espansione/sostituzione degli stessi per avere maggiore potenza in futuro, la scelta è su un sub con cono da 18".
Valutando anche lo scarto di db in SPL che ci dovrebbe essere e la presenza di uscite/link xover nel sub, gli unici probabili candidati mi senbra che siano:
1) RCF 4pro 8003AS con Amplificatore digitale da 2000 Watt Peak, 1000 Watt RMS e 134 dB max spl;
2) Peavey HIsys H18 con amplificatore digitale da 2000 Watt Peak, 1000 Watt RMS e 134 dB max spl;
3)Db Tecnologies Sub 18D con Amplificatore digitale da 2800 Watt Peak, 1400 Watt RMS e 130 dB max spl;
4) Db Tecnologies Sub 18H con Amplificatore digitale di nuova concezione da 2000 Watt Peak, 1500 Watt RMS e 134 dB max spl;
I dati relativi ai due sub della db sono ricavati dal sito, e avrei scartato in sub 18D a causa dei soli 130 db SPL, ma mi sono accorto che nel manuale scaricabile on-line il valore è riportato in 134 db come il sub 18H.
Questa differenza confonde un pò le idee: uno dei due dati è sicuramente errato.
Tuttavia a causa del budget risicato, l'eventuale differenza di prezzo ( che reputo minore nel sub 18D) a parità dei 134 db SPL e la possibilità di ritardare i sub, potrebbero essere i parametri risolutivi per l'acquisto in casa DB Tecnologies.
Qualcuno ha dati certi in merito?
Oppure alternative, consigli e/o dissuasioni di sorta?
Edited 31 Ago. 2014 0:41
se possibile resterei in casa rcf o in alternativa db. per poter confrontare le SPL devono essere misurate utilizzando gli stessi standard, altrimenti potresti trovarti con valori incommensurabili. però una telefonata alla db per avere info originali sulla spl effettiva e sulla differenza tra i due sub la farei. tendenzialmente preferirei i sistemi a radiazione diretta (rcf) i due db utilizzano (in maniera differente) la risonanza del cabinet per caricare l'emissione e questo potrebbe portare ad un ritardo di gruppo un po' più lungo. infine un vecchio detto: il prezzo lo dimentichi, la qualità resta!
Edited 31 Ago. 2014 7:13
coccioline ha scritto:
I dati relativi ai due sub della db sono ricavati dal sito, e avrei scartato in sub 18D a causa dei soli 130 db SPL, ma mi sono accorto che nel manuale scaricabile on-line il valore è riportato in 134 db come il sub 18H.
Questa differenza confonde un pò le idee: uno dei due dati è sicuramente errato.
Tuttavia a causa del budget risicato, l'eventuale differenza di prezzo ( che reputo minore nel sub 18D) a parità dei 134 db SPL e la possibilità di ritardare i sub, potrebbero essere i parametri risolutivi per l'acquisto in casa DB Tecnologies.
Qualcuno ha dati certi in merito?
Oppure alternative, consigli e/o dissuasioni di sorta?
I dati relativi ai due sub della db sono ricavati dal sito, e avrei scartato in sub 18D a causa dei soli 130 db SPL, ma mi sono accorto che nel manuale scaricabile on-line il valore è riportato in 134 db come il sub 18H.
Questa differenza confonde un pò le idee: uno dei due dati è sicuramente errato.
Tuttavia a causa del budget risicato, l'eventuale differenza di prezzo ( che reputo minore nel sub 18D) a parità dei 134 db SPL e la possibilità di ritardare i sub, potrebbero essere i parametri risolutivi per l'acquisto in casa DB Tecnologies.
Qualcuno ha dati certi in merito?
Oppure alternative, consigli e/o dissuasioni di sorta?
lascia stare le schede tecniche sono inaffidabili.
dovresti andare a sentirli, davvero non c'è altro modo
posso dirti solo che i sub rcf serie 8000 suonano bene e valgono il loro prezzo
l'unico difetto è che sono un po' pesanti ed ingombranti, credo che l'8003 pesi almeno 50kg
Ho appena scritto alla db per avere lumi precisi.
Vi terrò aggiornati.
Ad ogni modo, ho potuto capire che db e rcf sono ormai parte dello stesso gruppo ed utilizzano i medesimi componenti .....
Vi terrò aggiornati.
Ad ogni modo, ho potuto capire che db e rcf sono ormai parte dello stesso gruppo ed utilizzano i medesimi componenti .....
Per quanto riguarda la questione delle differenze di SPL dei sub db, la stessa azienda mi ha risposto proprio oggi con e-mail dicendo che c'è un errore sul sito: entrambi i modelli sviluppano 134 db SPL.
ok, ma a voce ti potevi far dare un consiglio "spassionato" sul suono, magari il doppio reflex ha una coda più lunga del mazzotromba, oppure il contrario...