Scossa elettrica nel virus

jacus78 18-04-14 04.58
l'ho acceso, ho masso una mano dietro dove ci sono le "prese d'aria" vicino i ocnnettori, e prendo la scossa....
che cosa può essere?
ps, il virus è anche alimentato da uno stabilizzatore di corrente....
Edited 18 Apr. 2014 2:58
orange1978 18-04-14 04.59
@ jacus78
l'ho acceso, ho masso una mano dietro dove ci sono le "prese d'aria" vicino i ocnnettori, e prendo la scossa....
che cosa può essere?
ps, il virus è anche alimentato da uno stabilizzatore di corrente....
Edited 18 Apr. 2014 2:58
forse era elettricitá statica....se avessi preso la 220 nn credo saresti qui a scrivere ora.... emo
jacus78 18-04-14 05.38
emo

no, non è statica (se è quello che penso tu intendi, tipo il classico scossone che prendi ogni tanto stringendo la mano a qualcuno) è una corrente "continua", anche se leggera ma fastidiosa.... mi tremano le dita ogni volta che la tocco, non ci capisco niente di elettricità, non so come meglio spiegarlo.
insomma vorrei capire se è da far aggiustare o lasciarlo com'è....tanto mentre suono da dietro non lo tocco.
Edited 18 Apr. 2014 3:59
vin_roma 18-04-14 06.16
No, Gio'...

non ci deve stare quella roba.
Neanch' io ne capisco un granché ma credo sia una dispersione mitigata dalla massa e che arriva da qualche parte che non penso sia il Virus. Piuttosto dal mixer o dall' ampli ai jack.

Se fosse stata elettricità statica si sarebbe risolta in un centesimo di secondo, ma se è persistente allora non va bene.
controlla tutto il percorso elettrico.
jacus78 18-04-14 06.31
boh.....spento tutto, sistemato alimentazioni e jack, riacceso e non lo fa più.
non so da cosa possa essere derivato.
cmq tnx.
mima85 18-04-14 10.40
Probabilmente hai una dispersione di elettricità sulla messa a terra. Fai dare una controllatina da qualcuno, perché è una situazione abbastanza pericolosa, per gli apparecchi ma soprattutto per le persone.

Magari è solo la ciabatta multipla o lo stabilizzatore a cui hai collegato la tua strumentazione che hanno un guasto, ma quando ci sono queste cose bisogna sempre correre ai ripari.
Edited 18 Apr. 2014 8:42
mima85 18-04-14 10.46
orange1978 ha scritto:
se avessi preso la 220 nn credo saresti qui a scrivere ora.... emo


Non sempre ti ammazza, dipende come la prendi. Io l'ho presa diverse volte eppure sono ancora qua, forse è per questo che ogni tanto sono un po' schizzato emo

Chiaro che bisogna starci lontani in qualsiasi caso.
ziokiller 18-04-14 12.16
@ mima85
orange1978 ha scritto:
se avessi preso la 220 nn credo saresti qui a scrivere ora.... emo


Non sempre ti ammazza, dipende come la prendi. Io l'ho presa diverse volte eppure sono ancora qua, forse è per questo che ogni tanto sono un po' schizzato emo

Chiaro che bisogna starci lontani in qualsiasi caso.
Io una volta lavoravo in un laboratorio di riparazioni di televisori, videoregistratori e hi-fi (quando queste cose ancora si riparavano...) e non ti dico le scosse che mi sono beccato quando sfilavo il tubo della ventosa dal trasformatore dell'alta tensione... Peggio ancora quando staccavo la ventosa dal cinescopio, anche ore dopo che il televisore era spento! Scossone da 20 mila volts che ti faceva fare testa e vetro ogni volta emo

jacus78 18-04-14 12.22
mima85 ha scritto:
Probabilmente hai una dispersione di elettricità sulla messa a terra.

perdonate l'ignoranza, ma lo stabilizzatore non serve proprio ad ovviare questa situazione?
casa mia essendo vecchia non ha la messa a terra.

mima85 ha scritto:
Magari è solo la ciabatta multipla o lo stabilizzatore a cui hai collegato la tua strumentazione che hanno un guasto,

la ciabatta è facilmente sostituibile ma lo stabilizzatore costa un centinaio di euro, come mi accorgo se s'è sfasciato?
mima85 18-04-14 13.47
jacus78 ha scritto:
perdonate l'ignoranza, ma lo stabilizzatore non serve proprio ad ovviare questa situazione?


No, lo stabilizzatore filtra e stabilizza la tensione in entrata per fornire un'alimentazione pulita e costante sulle sue uscite. È molto utile nel caso in cui la rete di distribuzione elettrica comunale in quella zona sia parecchio ballerina e/o piena di interferenze, per esempio perché sei vicino ad una zona industriale, ad una stazione radio ricetrasmittente (radio, TV, telefonia cellulare), ad una sottostazione elettrica, ecc...

Ma se hai una dispersione di elettricità sulla messa a terra, tutti gli apparecchi con una scocca metallica (o le loro parti metalliche toccabili) ti esporranno a questa carica elettrica, dato che qualsiasi cosa di metallico è presente in un apparecchio di solito è sempre collegato alla terra (o a massa in caso di apparecchi a bassa tensione come il tuo Virus, e questa nell'alimentatore è collegata alla terra, se la presa a 220V dell'alimentatore è tripolare). Va da se che pure la messa a terra presente sulle prese dello stabilizzatore, essendo per forza di cose collegata a quella dell'impianto elettrico, riporterà a sua volta la dispersione di elettricità propagandola a qualsiasi cosa ci viene collegata.

La messa a terra è quella che grazie al salvavita (altrimenti detto interruttore differenziale) stacca l'erogazione di corrente elettrica sulla linea quando qualcosa comincia a disperdere elettricità e genera una situazione di pericolo. Per esempio in un tostapane, un cavo elettrico spellato o qualche altro componente potrebbero toccarne la scocca metallica esterna e disperdere corrente su questa. La scocca, essendo collegata alla messa a terra, trasmette questa dispersione al cavo della terra, che è collegato al salvavita, il quale rileverà la carica elettrica anomala e scatterà, staccando la corrente per eliminare il pericolo.

jacus78 ha scritto:
casa mia essendo vecchia non ha la messa a terra.


This is bad. Hai un impianto elettrico pericoloso, oltre che fuori norma. Se il tuo impianto non ha la messa a terra vuol dire che non ha nemmeno il salvavita, e se sulle prese a muro il cavo della messa a terra c'è, al primo apparecchio che disperde rischierai di ritrovarti con la carica elettrica su buona parte degli apparecchi con scocca metallica che hai in casa.

Se sei in affitto ti consiglio di parlarne col proprietario dello stabile per sistemare l'impianto, se è proprio casa tua dovresti considerare questa spesa. Ne va della tua sicurezza.
Edited 18 Apr. 2014 11:56
jacus78 18-04-14 14.03
no, il salvavita c'è....è questo qua:
e le prese nei muri sono a "3", dovrebbe significare che lo spinotto centrale sia quello della massa giusto?
però non abbiamo il "paletto" di ferro sottoterra ecco...!
puahh, mi immischio in discorsi che non capisco neanche cosa significhino...emo


non ho ancora provveduto a sistemare tutto perchè tra qualche mese iniziamo la ristrutturazione...non vale la pena sistemare ora l'impianto per poi ripristinare e spostare di nuovo tutto.
quando siamo venuti ad abitare dove siamo ora, si era provveduto a sistemare un pò tutto all'accomodo in attesa del progetto di ristrutturazione che finalmente è stato presentato. ma non so come è stato fatto l'impianto elettrico, non seguii i lavori allora.


ps.....se tripolare significa a 3 spinotti, il mio virus ha un alimentatore bipolare: questo collegato ad una ciabatta multipla a sua volta collegata allo stabilizzatore.
Edited 18 Apr. 2014 12:23
mima85 18-04-14 15.54
jacus78 ha scritto:
e le prese nei muri sono a "3", dovrebbe significare che lo spinotto centrale sia quello della massa giusto?


Si quello centrale è la terra.

jacus78 ha scritto:
però non abbiamo il "paletto" di ferro sottoterra ecco...!


Ah OK, allora la messa a terra ce l'hai, se no non avresti il differenziale (o salvavita). Talvolta si usa fissare il cavo della messa a terra generale dell'impianto al tubo d'entrata dell'acqua, che essendo metallico e sotterrato dovrebbe fare più o meno la stessa cosa del paletto.

Da noi invece talvolta si collega la messa a terra direttamente al neutro, prima delle valvole d'entrata e del contatore. Da me per esempio durante l'ultima revisione dell'impianto hanno fatto così (è una pratica riconosciuta dall'azienda elettrica), perché la terra collegata al tubo dell'acqua non disperdeva efficacemente, quindi c'era il rischio che il differenziale non staccasse in caso di bisogno.

jacus78 ha scritto:
puahh, mi immischio in discorsi che non capisco neanche cosa significhino...emo


Beh chiedere è lecito emo

jacus78 ha scritto:
non ho ancora provveduto a sistemare tutto perchè tra qualche mese iniziamo la ristrutturazione...non vale la pena sistemare ora l'impianto per poi ripristinare e spostare di nuovo tutto.


Chiaro, non ha senso fare i lavori adesso se tra qualche mese iniziate la ristrutturazione. Però tenete conto che durante i vari lavori pure un controllino all'impianto elettrico può far bene. A volta basta sistemare poche cose per rimetterlo a posto.

jacus78 ha scritto:
se tripolare significa a 3 spinotti, il mio virus ha un alimentatore bipolare [...] collegato ad una ciabatta multipla a sua volta collegata allo stabilizzatore.


Allora forse la dispersione di corrente proveniva da qualcos'altro (mixer, computer, ecc...), e tornava nel Virus attraverso la massa dei cavi audio. Dato che negli apparecchi con presa di alimentazione tripolare tutte le masse in un modo o nell'altro sono collegate a terra può accadere, se c'è qualcosa che manda in giro correnti spurie.

Magari la cosa nasce proprio nella ciabatta multipresa a valle dello stabilizzatore, o dentro lo stabilizzatore stesso. Dovresti fare (o far fare) delle prove con un tester per vedere a partire da quale punto c'è tensione sulla messa a terra.

Figurati che io una volta mi sono ritrovato una tensione spuria sulla parte metallica del connettore di un cavo di rete. Non penso fossero 220V ma probabilmente poco ci mancava dato che pizzicava mica male, anche se riuscivo a tenerci su il dito (che ve devo dì, volevo provare l'esperienza elettrizzante emo). Ho scoperto che la presa a muro a cui era collegato il computer da cui proveniva quel cavo era difettosa, c'era dentro acqua (era una presa giù in cantina), e probabilmente l'acqua aveva bagnato le parti nude dei conduttori di fase e terra, creando un percorso conduttivo che causava la dispersione. E nonostante questo il salvavita non era scattato, segno che la messa a terra non lavorava come doveva.

Smontata la presa, asciugato tutto, sistemato bene i cavi, ed il problema s'è risolto. In seguito, qualche mese dopo, c'è stata la revisione dell'impianto dove hanno fatto quella modifica della terra collegata al neutro a monte del quadro elettrico.
Edited 18 Apr. 2014 14:01
kabal 18-04-14 17.03
Ah ah... Anche io ho fatto lo stesso lavoro e anche io mi sono preso le stesse scariche devastanti.
Anche gli alimentatori switching non scherzavano. 400 volt di onda quadra... Altro che Moog :-)
mima85 18-04-14 17.09
ziokiller ha scritto:
Scossone da 20 mila volts che ti faceva fare testa e vetro ogni volta emo


Come diceva quella canzone? "24 mila baaaaaaaciiiiiiiiiii"... più o meno siamo li no? emo

Tra l'altro uno di quei trafini ce l'ho in giro. Si chiamano "flyback transformers" giusto?
Edited 18 Apr. 2014 15:13
Michele76 18-04-14 17.28
mima85 ha scritto:
Ah OK, allora la messa a terra ce l'hai, se no non avresti il differenziale (o salvavita).

Non è così automatico... avere il salvavita vuol dire avere il salvavita, la terra è un'altra cosa, è solo un filo in più nelle prese che appunto "dovrebbe" andare a scaricare da qualche parte. Ma in vari impianti soprattutto vecchiotti c'è il salvavita ma non c'è l'impianto di terra (cioè il filo giallo/verde che da ogni presa e lampadina poi va alla morsettiera collegata alla palina di terra). Comunque se c'è il salvavita sicuramente non dovrebbero esserci problemi grossi (però non è mai detto perché potrebbe essere anche un po' andato. Prova con il tasto test a vedere se stacca subito per lo meno)
mima85 18-04-14 17.52
Michele76 ha scritto:
avere il salvavita vuol dire avere il salvavita


Ma il salvavita (o meglio differenziale) per funzionare ha bisogno proprio di una messa a terra e quindi ne implica la presenza, se questa non ci fosse nell'impianto non ci sarebbe nemmeno il differenziale perché sarebbe completamente inutile.

La messa a terra serve proprio per far funzionare il differenziale, ed una messa a terra senza differenziale servirebbe a poco o niente, perché fornirebbe alla corrente un percorso per scaricarsi a terra ma nessuna contromisura effettiva per interrompere il flusso di corrente stesso. E se l'intensità di questa corrente non è sufficiente a far scattare per sovraccarico le valvole a monte della linea interessata dal problema, la dispersione continua a tempo indefinito, e potrebbe comunque avere un'intensità tale da arrecare danni alle persone che ne vengano in contatto.

Che poi questa messa a terra sia efficiente o meno è un altro paio di maniche, nel mio caso che ho illustrato sopra per esempio non lo era, ed il differenziale, pur non avendo problemi in se, non è scattato quando doveva.
Edited 18 Apr. 2014 16:06
jacus78 18-04-14 18.08
adesso è tutto un pò più chiaro.
siete una fonte inesauribile. mima for presidentemo

grazie.
jacus78 18-04-14 18.13
Michele76 ha scritto:
Prova con il tasto test a vedere se stacca subito per lo meno

fatto.....stacca immediatamente.
mima85 18-04-14 18.17
emo