Migliorare il piano su MOX e XS

gig69 20-12-13 00.37
Come in tutte le workstation ed in alcuni piani digitali viene utilizzato pesantemente il filtro per simulare a dinamica bassa il "pianissimo". Questo rende poco naturale il timbro nel pianissimo appunto proprio perchè il filtro si limita a tagliare le frequenze più acute per ricreare il timbro soft del pianoforte a dinamiche basse ma l'azione del filtro rende il suono un pò...come dire "boomy".
Ho provato quindi ad aprire del tutto il filtro nei primi 3 osc del "Full concert grand" del MOX8 ma il campione del pianissimo utilizzato risulta troppo aperto.
C'è però nella wavetable del MOX (motifXS) anche la waveform "CF3 strecht soft st-" dove per (-) si intende che è stata campionata con il coperchio del pianoforte acustico d'origine completamente chiuso. Il normale è mezzo aperto,il campione con il segno (+) è quello più brillante ed è stato ripreso a coperchio tutto aperto.

Insomma,ho sostituito i campioni sia soft,che med che hard con quelli con il segno (-) disabilitando però del tutto il filtro passabasso. Ho ritoccato gli inviluppi,incrementato leggermente l'effetto symphatetic resonance ed abilitato il keyoff.
Risultato : Un pianoforte molto più naturale e credibile nel pianissimo,con una buona presenza a dinamiche medie e con il fortissimo che resta comunque brillante.

Ho salvato il file per chi volesse provarlo,l'ho chiamato CF3 Natural Grand, se mi indicate un sito dove poter fare l'upload per renderlo pubblico lo rendo disponibile appunto :-)
Edited 19 Dic. 2013 23:38
Lele75 20-12-13 01.27
emoLo puoi caricare su dropbox e su pubblic condividi il link.
Io l vorrei provare.. Inviamelo sulla mail emo
gig69 20-12-13 01.35
@ Lele75
emoLo puoi caricare su dropbox e su pubblic condividi il link.
Io l vorrei provare.. Inviamelo sulla mail emo
Non c'è un sito dove non è obligatorio registrarsi?
Ps, dammi la mail che lo invio ;)
Edited 20 Dic. 2013 0:36
michelet 20-12-13 10.28
Thanks a prescindere emo emo
gig69 20-12-13 14.47
Link... il file è "_ _ _ _.rar"

E' la prima volta che salvo un file in formato MOX, ho fatto save all voices su usb,quindi dovrebbe comprendere il pianoforte chiamato CF3-natural-grand che trovate nel banco user3.

Mi interessano i vostri pareri ;)
anonimo 20-12-13 15.03
grazie
gig69 20-12-13 15.35
Grazie a voi :-) Provatelo però e ditemi se rende l'idea di un piano più acustico,più naturale insomma senza l'artifizio del filtro.

Ovviamente si può anche decidere di utilizzare solo per il mezzoforte ed il fortissimo le waveform più brillanti ed aggressive in abbinamento al filtro che risponde alla dinamica. Già così a mio avviso ha una buona dinamica ed espressività ma volendo qualcosa di più pop ma meno impastato nel pianissimo si può programmare un mix.Cosa che farò ovviamente insieme ad un banco di pianoforti sia acustici che elettrici che coprano un pò tutti i repertori.
PS, l'ultimo pianoforte del banco User3 è anche lui un edit del preset1, in una versione più brillante ed ariosa e con l'aggiunta del keyoff.
Edited 20 Dic. 2013 14:37
Lele75 20-12-13 18.15
----.x4v ....nome fantasioso per un banco user...emo...
Grazie thanks ..
Proverò a caricarlo domani...vediamo
Charlie78 20-12-13 19.27
emo
gig69 ha scritto:
Come in tutte le workstation ed in alcuni piani digitali viene utilizzato pesantemente il filtro per simulare a dinamica bassa il "pianissimo". Questo rende poco naturale il timbro nel pianissimo appunto proprio perchè il filtro si limita a tagliare le frequenze più acute per ricreare il timbro soft del pianoforte a dinamiche basse ma l'azione del filtro rende il suono un pò...come dire "boomy".
Ho provato quindi ad aprire del tutto il filtro nei primi 3 osc del "Full concert grand" del MOX8 ma il campione del pianissimo utilizzato risulta troppo aperto.
C'è però nella wavetable del MOX (motifXS) anche la waveform "CF3 strecht soft st-" dove per (-) si intende che è stata campionata con il coperchio del pianoforte acustico d'origine completamente chiuso. Il normale è mezzo aperto,il campione con il segno (+) è quello più brillante ed è stato ripreso a coperchio tutto aperto.

Insomma,ho sostituito i campioni sia soft,che med che hard con quelli con il segno (-) disabilitando però del tutto il filtro passabasso. Ho ritoccato gli inviluppi,incrementato leggermente l'effetto symphatetic resonance ed abilitato il keyoff.
Risultato : Un pianoforte molto più naturale e credibile nel pianissimo,con una buona presenza a dinamiche medie e con il fortissimo che resta comunque brillante.



Ecco, perfetto! Spesso leggo "il timbro di piano di quella tastiera non mi piaceva, ho dovuto modificarlo per renderlo decisamente migliore!" E siccome questa è una cosa che non ho mai fatto, volevo proprio capire e aprire un thread chiedendo " ma quando modificate il timbro di pianoforte, su cosa andate ad agire??"

Già questa tua indicazione può essere molto utile, ma se vogliamo parlarne...ben venga!
Solimo 20-12-13 20.56
Scusate,
ma su Mox posso caricare una singola voice o devo per forza caricare tutto il banco?
Lele75 20-12-13 21.11
se hai un software come il JM allora puoi caricarti solo una voice...
gig69 20-12-13 21.58
@ Lele75
se hai un software come il JM allora puoi caricarti solo una voice...
Cos'è il software JM? Ho tutti i CD-rom in dotazione alla Mox ma ancora non ho visto il contenuto,c'è per caso anche l'editor?
gig69 20-12-13 22.15
@ Charlie78
emo
gig69 ha scritto:
Come in tutte le workstation ed in alcuni piani digitali viene utilizzato pesantemente il filtro per simulare a dinamica bassa il "pianissimo". Questo rende poco naturale il timbro nel pianissimo appunto proprio perchè il filtro si limita a tagliare le frequenze più acute per ricreare il timbro soft del pianoforte a dinamiche basse ma l'azione del filtro rende il suono un pò...come dire "boomy".
Ho provato quindi ad aprire del tutto il filtro nei primi 3 osc del "Full concert grand" del MOX8 ma il campione del pianissimo utilizzato risulta troppo aperto.
C'è però nella wavetable del MOX (motifXS) anche la waveform "CF3 strecht soft st-" dove per (-) si intende che è stata campionata con il coperchio del pianoforte acustico d'origine completamente chiuso. Il normale è mezzo aperto,il campione con il segno (+) è quello più brillante ed è stato ripreso a coperchio tutto aperto.

Insomma,ho sostituito i campioni sia soft,che med che hard con quelli con il segno (-) disabilitando però del tutto il filtro passabasso. Ho ritoccato gli inviluppi,incrementato leggermente l'effetto symphatetic resonance ed abilitato il keyoff.
Risultato : Un pianoforte molto più naturale e credibile nel pianissimo,con una buona presenza a dinamiche medie e con il fortissimo che resta comunque brillante.



Ecco, perfetto! Spesso leggo "il timbro di piano di quella tastiera non mi piaceva, ho dovuto modificarlo per renderlo decisamente migliore!" E siccome questa è una cosa che non ho mai fatto, volevo proprio capire e aprire un thread chiedendo " ma quando modificate il timbro di pianoforte, su cosa andate ad agire??"

Già questa tua indicazione può essere molto utile, ma se vogliamo parlarne...ben venga!
emoGià,parliamone .
Prima di tutto dipende se si tratta di una workstation o di un piano digitale, nel secondo caso oltre all'eventuale ADSR ed alla brillantezza del filtro o ad un equalizzatore possiamo fare ben poco.
Nel caso delle workstation poi và distinto se c'è la possibilità di importare campioni o meno,nel caso non ci sia il campionatore bisogna purtoppo attingere solo alla wavetable o alle eventuali schede di espansione,ma se anche lì il timbro non è proprio come vorremmo siamo punto e a capo.
Con una workstation comunque hai la possibilità di agire finemente sia sugli inviluppi dell'amp che del filtro oltre a poter gestire a quale zona di dinamica far suonare i diversi campioni.

Prima di tutto và capito cosa non ci piace,quali sono i problemi di suonabilità del timbro preset e poi si cerca di rimediare.

Ad esempio,nel caso della scheda Session su XP80 si avvertiva in modo molto netto il cambio di campionamento in dinamica con un gradino sgradevole che lo rendeva poco utilizzabile. E' bastato restringere la zona in dinamica del fortissimo solo a dinamiche davvero alte ed allargare il range nel mezzo-forte oltre a fare in modo che la risposta del filtro in dinamica rendesse più graduale l'aumento delle armoniche in velocity su tutto il range di dinamica dei 3 layers.
Idem per la SRX11 che nel fortissimo era troppo incisivo, bastava eliminarlo ed estendere fino al fortissimo il 3 layer in dinamica (la srx11 è a 4 layers).
Lele75 21-12-13 09.55
@ gig69
Cos'è il software JM? Ho tutti i CD-rom in dotazione alla Mox ma ancora non ho visto il contenuto,c'è per caso anche l'editor?
Allora ti consiglio di installare i sw del cd. Ci Sara un editor Studio Manager per editare tutto.
Il JM é un editor a pagamento ... ( john melas ) .. Molto più chiaro del studio manager
Charlie78 23-12-13 13.46
beh, il caso delle dinamiche è più chiaro...è quando proprio il timbro in sè che non ci piace e non abbiamo campionatore che diventa più complicato capire anche qual è la causa del "brutto suono" o ancora peggio quando il timbro così com'è ci piace quando suoniamo da soli e puntualmente non ci convince quando suoniamo in gruppo con lo strumento amplificato (a prescindere dalla qualità di mixer e casse).

Lì bisogna trovare il giusto compromesso! E poi mi chiedo : possibile che di questi problemi non se ne siano accorti in casa madre? emo
Edited 23 Dic. 2013 12:47
Pacoco63 23-12-13 16.11
@ Solimo
Scusate,
ma su Mox posso caricare una singola voice o devo per forza caricare tutto il banco?
Ciao Solimo, Si puoi caricare una singola voce anche senza il software di john Melas, caricandolo direttamente dalla mox, basta semplicemente selezionare voice nella sezione a sinistra, selezionare il banco a desta cliccare su enter e poi selezionare la voce poi exe. il gioco è fatto.
Solimo 23-12-13 19.39
@ Pacoco63
Ciao Solimo, Si puoi caricare una singola voce anche senza il software di john Melas, caricandolo direttamente dalla mox, basta semplicemente selezionare voice nella sezione a sinistra, selezionare il banco a desta cliccare su enter e poi selezionare la voce poi exe. il gioco è fatto.
Thanks!
villo54 23-12-13 19.45
Link... il file è "_ _ _ _.rar"


Non riesco a scaricarlo dal sito, non è che potresti inoltrarlo a questo indirizzo villiam.villani @alice.it

ps: ho provato a chiedertelo anche in privato ma forse riguardo l'inoltro di mail il sito ha ancora qualche problema.

thanks
Edited 23 Dic. 2013 18:47
Lele75 26-12-13 11.31
Provato... Ma ancora non mi piace .. Toglierei più la parte squillante del timbro che nell'ottava medio alta é innaturale...
Spero di dedicarmi un po di più... Il PSC bright lo preferisco più pop ma rende
michelet 26-12-13 12.13
@ Lele75
Provato... Ma ancora non mi piace .. Toglierei più la parte squillante del timbro che nell'ottava medio alta é innaturale...
Spero di dedicarmi un po di più... Il PSC bright lo preferisco più pop ma rende
Questo a dimostrare che il tutto è estremamente soggettivo....