Robotica: fanno quasi impressione

efis007 14-11-13 18.11
Se questo è già possibile cosa sarà nel futuro? emo
anonimo 14-11-13 23.00
@ efis007
Se questo è già possibile cosa sarà nel futuro? emo
Nel futuro faranno tutto loro, e le persone faranno la fame (per disoccupazione)...

Non demonizzo il progresso se viene usato per migliorare la vita (persone invalide, o diversamente abili ecc.), ma se serve per togliere mansioni agli uomini allora mi permetto qualche perplessita'.

Immagina un aereo di linea pilotato da uno di quei cosi : poco importa se in caso di avaria, il coso non sa cosa fare, l'importante e' risparmiare.


mima85 14-11-13 23.11
Ma io quegli aggeggi ce li vedo più che altro come sostituti degli umani per compiti per cui un umano in carne ed ossa rischierebbe la salute o addirittura la vita. Cose tipo esplorazione delle macerie di un palazzo alla ricerca di superstiti, interventi in profondità nel terreno, lavori extraveicolari nello spazio, ecc...

Ovviamente sempre sotto il pilotaggio vigile ed attento di un umano in carne ed ossa.

Non credo che affiderebbero mai per esempio la conduzione di un aereo ad un robot. Alle macchine, nonostante abbiano possibilità di errore di molto ridotte rispetto ai loro corrispettivi umani (posto che siano progettate e costruite come si deve) manca una cosa gli umani invece hanno, e che in certe situazioni può essere la discriminante tra per esempio il recuperare un aereo che sta precipitando e salvare i passeggeri, o farlo schiantare a terra causando la morte di tutti quanti: l'intuito.

Il video l'avevo già visto tempo fa, comunque è sempre impressionante vedere con che grado di naturalezza siano riusciti gli ingegneri a far muovere quei cosi zamputi mossi da servomotori.
Edited 14 Nov. 2013 22:12
Markelly 14-11-13 23.25
Il futuro sarà delle macchine.
E' ovvio che sempre meno umani lavoreranno, e queste persone dovranno essere mantenute, mica si può farle morire di fame...
anonimo 15-11-13 00.08
Quei robot fanno impressione perche' imitano movimenti umani (non semplici se teniamo conto dell'equilibrio ad esempio).

Ma altri li abbiamo un po' dappertutto senza accorgercene, perche' hanno altre forme.

Una macchinetta dove inserisci la tessera ed esce il denaro contato (bancomat), sostituisce "enne bancari",
mentre un'altra che avvita i bulloni in una catena di montaggio sostituisce "tot" operai...
e cosi' via dai caselli autostradali, alla fabbricazione dei prosciutti.

Proprio in una fabbrica di prosciutti, un mio amico disse al proprietario appena entusiasta delle nuove automazioni : "ma quando faranno tutto le macchine, chi avra' i soldi per comprare i tuoi prosciutti?"...

In fondo c'e' del vero...

Per il resto, se pensiamo a macerie di un evento disastroso, o ambienti malsani e tutte quelle situazioni dove l'uomo e la sua salute sono a rischio, ben vengano tutti gli strumenti sostitutivi.

Poi ad essere sincero, sono decenni che vedo filmati di robot umanizzati, e sento dire che faranno questo o quello : qualcosa si e' fatto, ma per molte cose per fortuna, l'uomo resta insostituibile.

igiardinidimarzo 15-11-13 01.04
Guardando gli straordinari velivoli della parte finale del filmato mi venivano in mente le cavallette descritte da Giovanni nell'Apocalisse...
efis007 15-11-13 03.20
robykaiman ha scritto:
Poi ad essere sincero, sono decenni che vedo filmati di robot umanizzati, e sento dire che faranno questo o quello : qualcosa si e' fatto, ma per molte cose per fortuna, l'uomo resta insostituibile.

E speriamo che lo sia sempre!
I robot vanno bene, ma non dobbiamo lasciargli in mano il controllo totale della loro "intelligenza" sopra la nostra.

C'è un simpatico robottino sviluppato dalla Honda che si chiama ASIMO.
Sebbene l'appellativo richiama istintivamente "Asino" c'è del vero e del falso.
Il vero è che, per quanto questo robot umanoide è tecnologicamente molto avanzato, si comporta ancora come un "asino", nel senso che sembra un bambino alle prime armi.
Il vero invece è che ASIMO è effettivamente avanzatissimo nel settore dei robot umanoidi "indipendenti".
Sì indipendenti perchè questo coso sembra quasi vivo.
Sa parlare, ascolta la voce umana, la interpreta (nel senso che la capisce), ubbidisce agli ordini vocali, e coi suoi sensori sente, vede, e tocca (nel senso che interagisce) il mondo che lo circonda e si comporta di conseguenza.

Qualche dimostrazione di ASIMO la si può vedere QUI (P.S. che gnocca) e QUI.
A questo link invece si vede la cronostoria che ha portato al progetto ASIMO.

Che dire?
Notevole.
Non deve essere facile creare dei robot umanoidi. emo
am0 15-11-13 10.42
ASIMO? sarà mica ispirato ad Asimov?emo

Conosco una persona con qualifiche di altissimo livello, vanta qualcosa come una decina di lauree, un cervellone insomma, che lavora spesso per il governo Americano, pare che i militari stiano finanziando un grosso progetto per sostituire gradualmente l'"uomo militare" con macchine da guerra, i droni sono il primo passo di questa migrazione. C'è di mezzo il nos per cui ovviamente non è entrato nel dettaglio, ma mi diceva che la sua parte consisteva nell'implementazione di "sistemi decisonali distribuiti per il raggiungimento dell'obiettivo".
Pauraemo
Un altra branca della robotica che mi affascina è la microbiotecnologia. L'idea dovrebbe essere quella di piccolissimi robot che vagano a zonzo per il corpo umano che scoprono e addirittura "aggiustano" l'organo malato.... emo
jacus78 15-11-13 14.05
urka....emo sono rimasto.....impressionato; non mi ero mai interessato a robotica ma dopo aver visto il video di efis.....sono allibito! i primi si muovono addirittura quasi come noi, e avete visto quelli sul ghiaccio? io non mi sarei più alzato se prima non fossi cauto e ricaduto almeno 50 volte. quell'altro lo spinge con forza col piede sul ghiaccio, e non perdono l'equilibrio. quello che corre sul tapis roulant a quasi 30 miglia orarie....spettacolari.

il punto è: quanto e cosa gli si farà fare? e da che tipo di leggi saranno regolati?

metterli a pilotare un aereo sarebbe da incoscienti, tranne che non sia installato in loro un sistema operativo tale da essere perfettamente in simbiosi con quello dell'aereo e viceversa, anche nel caso di possibile avarie meccaniche dell'uno e dell'altro.....ma la vedo difficile almeno in breve tempo.
mentre per guidare le auto sarebbe fattibilissimo, basta installare in loro un sistema operativo per tutti uguale consono con le norme vigenti della strada, tipo il rispetto dei limiti di velocità, gli stop ecc ecc....il problema è verificare la piena stabilità di suddetto sitema operativo....

comunque sarebbero da testare a fondo anche oltre i limiti su tutte le faccende quotidiane che ci riguardano....
che tempi che ci aspettano ragazzi.... chissà quando saremo col bastone e piegati in avanti, cosa vedranno i nostri occhiemo

efis007 15-11-13 15.28
am0 ha scritto:
ASIMO? sarà mica ispirato ad Asimov?emo

L'ho pensato anch'io, ma poi ho visto nei video che l'appellativo ASIMO sta per Advanced Step in Innovative MObility.
Un po' forzato come appellativo.
Secondo me hanno cercato di crearlo in modo tale che richiamasse appunto ASIMOV. emo

am0 ha scritto:
Conosco una persona con qualifiche di altissimo livello, vanta qualcosa come una decina di lauree, un cervellone insomma, che lavora spesso per il governo Americano, pare che i militari stiano finanziando un grosso progetto per sostituire gradualmente l'"uomo militare" con macchine da guerra, i droni sono il primo passo di questa migrazione.

Io ti credo.
Dopotutto l'idea di mandare al fronte dei robot anzichè degli essere umani è tutto tranne che stupida.
I robot non muoiono, combattono senza paura.
Un esercito di robot sarebbe devastante.
Ma impietoso e senza dignità e onore. emo

am0 ha scritto:
Un altra branca della robotica che mi affascina è la microbiotecnologia. L'idea dovrebbe essere quella di piccolissimi robot che vagano a zonzo per il corpo umano che scoprono e addirittura "aggiustano" l'organo malato.... emo

Questo è veramente interessante.
E non è detto che non sia realizzabile in futuro.

Edited 15 Nov. 2013 14:30
efis007 15-11-13 15.39
jacus78 ha scritto:
metterli a pilotare un aereo sarebbe da incoscienti, tranne che non sia installato in loro un sistema operativo tale da essere perfettamente in simbiosi con quello dell'aereo e viceversa, anche nel caso di possibile avarie meccaniche dell'uno e dell'altro.....ma la vedo difficile almeno in breve tempo.

I moderni aerei hanno già molto di computerizzato a bordo che assiste i piloti.
Dubito però che affideremo mai un aereo interamente ad un robot.
Al limite a un drone.
I droni esistono già, volano già, si chiamano UAV (letteralmente "aerei senza pilota").
Ma in realtà il pilota vero c'è.
Non sta seduto a bordo, sta a terra seduto davanti ad una consolle di pilotaggio e "telecomanda" il drone.
il concetto è molto simile al noto "Microsoft Flight Simulator".
Con Flight Simulator chiunque può guidare un aereo in casa.
La differenza è che con FS guida un aereo virtuale che non esiste (è solo grafica e basta), mentre con l'UAV il pilota virtuale guida veramente un aereo reale.
Lo pilota da casa, certo, ma sta facendo volare comunque un aereo vero.
E se sbaglia sono cazzi.
I piloti di UAV sono addestratissimi, più dei piloti veri.
I piloti veri "sentono l'aereo" e hanno veri occhi per sondare l'ambiente.
I piloti UAV l'aereo non lo sentono, e usano solo sensori e telecamere per "vedere" ciò che vede l'aereo.
Quindi è più difficile far volare un UAV senza commettere errori rispetto al far volare un aereo vero.
mima85 15-11-13 16.28
efis007 ha scritto:
Dopotutto l'idea di mandare al fronte dei robot anzichè degli essere umani è tutto tranne che stupida.
I robot non muoiono, combattono senza paura.
Un esercito di robot sarebbe devastante.
Ma impietoso e senza dignità e onore. emo


Appunto, forse è meglio che questo non accada allora. Altrimenti veramente rischiamo di ritrovarci in scenari "alla Terminator", con macchine che sterminano intere città. Vi immaginate un esercito del genere in mano ad un coglione come quel maiale di King-Yong-quel-casso-che-l'è-poi a capo del governo dittatoriale della Corea del Nord?

Idea "tutto tranne che stupida" non ne sono molto sicuro. Perché ci sarebbero comunque un sacco di persone che ci lascerebbero la pelle, la differenza è che a morire non sarebbero più i soldati, ma un numero ancora maggiore di civili. Si, dal lato militare è "tutto tranne che stupida". Dal lato civile nutro molti dubbi in proposito.

Meglio ancora sarebbe che la si piantasse finalmente con 'ste cazzo di guerre una volta per tutte, e che si dirottassero le abnormi quantità di soldi e risorse buttate nel cesso per la cosa più stupida che l'essere umano abbia mai concepito per scopi più benefici, quali la ricerca scientifica/medica, l'aiuto alle popolazioni in difficoltà, ecc...

Ma l'essere umano è troppo stupido per rinunciare ai suoi giochi di potere.
efis007 15-11-13 16.33
Japan contro Usa.
Asimo VS Petman
efis007 15-11-13 16.36
mima85 ha scritto:
Meglio ancora sarebbe che la si piantasse finalmente con 'ste cazzo di guerre una volta per tutte, e che si dirottassero le abnormi quantità di soldi e risorse buttate nel cesso per la cosa più stupida che l'essere umano abbia mai concepito per scopi più benefici, quali la ricerca scientifica/medica, l'aiuto alle popolazioni in difficoltà, ecc...

Ma l'essere umano è troppo stupido per rinunciare ai suoi giochi di potere.

emoemo
Mi trovi completamente d'accordo.
Viva la robotica, ma solo a patto che costituisca per noi un aiuto per una vita migliore.
Mai peggiore.
jacus78 15-11-13 16.46
e voi ci credete no?
da che mondo è mondo esistono le guerre, e sempre esisteranno....è il modo più semplice ed efficace per rilanciare un'economia di una nazione/paese alla deriva sacrificando essere umani per la causa, i quali essere umani si arruolano per un idealismo sballato....! un idealismo a parer mio senza capo nè coda.
Edited 15 Nov. 2013 15:47
mima85 15-11-13 16.50
@ jacus78
e voi ci credete no?
da che mondo è mondo esistono le guerre, e sempre esisteranno....è il modo più semplice ed efficace per rilanciare un'economia di una nazione/paese alla deriva sacrificando essere umani per la causa, i quali essere umani si arruolano per un idealismo sballato....! un idealismo a parer mio senza capo nè coda.
Edited 15 Nov. 2013 15:47
Crederci ciecamente no. Ci spero, quello si. Anche se non so se farò in tempo a vedere questo cambiamento, se mai arriverà.
efis007 15-11-13 17.17
E' ovvio che non ci crediamo.
Ma sognare non fa male. emo
Io non credo che l'uomo sia tanto stupido (per quanto a volte ha pianamente dimostrato di esserlo) di relegare ai robot una intelligenza artificiale tale da fargli prendere decisioni autonome.
Se così fosse sarebbe veramente la fine dell'umanità, e francamente non credo neanche sia possibile riuscire a realizzare un simile sistema.
Per quanto intelligenti sono i robot gli manca una cosa che noi possediamo: l'inventiva, la fantasia.
Loro eseguono programmi, sanno fare solo quello.
E se nei programmi ci sono scritte delle istruzioni precise, quali ad esempio non ledere mai l'uomo, come possono dei "cervelli meccanici" che sanno solo obbedire ciecamente alle istruzioni, scavalcare tali istruzioni?
Servirebbe una forma di intelligenza artificiale tale da non avere bisogno di istruzioni.
Pensa da sola ed impara da sola.
Oggi non siamo in grado di fare una cosa del genere.
Un domani magari sì.
Ma la domanda è: "a chi verrà mai in mente di farla"?
Tutto ciò che noi sino ad oggi abbiamo creato è controllo.
Qualsiasi cosa la controlliamo noi, non è libera di pensare da sola e di agire da sola.
Privare totalmente una macchina (un robot nello specifico) del nostro controllo equivale a suicidarsi con le proprie mani.
E noi lo sappiamo.
Lo sappiamo perchè siamo più intelligenti dei robot, e anche perchè siamo dei creativi.
La stessa creatività che ci ha permesso di creare i robot ci ha anche permesso di creare visioni cinematografiche in cui anticipiamo cosa ci succederebbe qualora affidassimo ai robot un'intelligenza totalmente indipendente dalla nostra e dal nostro controllo.
E' vero... Terminator è pur sempre un film, ossia una finzione.
Ma in quella finzione c'è racchiuso anche qualcosa di estremamente scientifico e vero: una macchina con intelligenza propria e autonoma, senza più il nostro controllo, potrebbe fare veramente ciò che illustra il film.
In una parola: sterminio.
Dubito che qualche pazzo voglia spingersi tanto in là con la tecnologia robotica.
Di pazzie ne abbiamo fatte tante.
Vero.
Abbiamo inventato anche la bomba atomica.
Ma ha un pregio, la controlliamo noi, non agisce da sola!
Un robot totalmente autonomo rappresenterebbe un pericolo enormemente peggiore di una bomba atomica.
L'atomica la controlliamo noi.
il robot non lo controlla nessuno, è un essere "vivente" e "pensante" in grado di farci chissà cosa.
E come tale non possiamo.... anzi meglio... non DOBBIAMO mai creare una macchina del genere.
Robot sì, ci servono.
Ma l'importante è che siano stupidi, addomesticati, servi, al guinzaglio, totalmente schiavi dell'uomo e del nostro controllo.
MAI più intelligenti e autonomi di noi!
Guai.
emo
Edited 15 Nov. 2013 16:19
efis007 15-11-13 17.25
E comunque al momento i robot umanoidi ci fanno anche ridere.
Intelligenti sì.
Evoluti sì.
Tecnologicamente avanzati sì.
Ma ancora molto asini. emo
Markelly 16-11-13 00.24
Notare la "gentilezza" nipponica e la "rudezza" americana!
Ci mancava solo il robot statunitense con la tuta mimetica e la maschera anti-gas!!! emoemoemo

(ma sarà vero, poi? o è un trucco come quel video fake napoletano di un robot che faceva il cubo di Rubik? emo)
efis007 16-11-13 03.16
Nessun fake, sono veri entrambi i robot. emo

Comunque dici bene, ASIMO è un robottino simpatico, fa quasi tenerezza (per quanto è strano provare "tenerezza" per una macchina fatta tutta di chip, motori, e servomeccanismi idraulici).
Petman invece fa l'opposto, incute quasi paura, ha un'aria minacciosa, cazzuta.
Colpa ovviamente solo del "rivestimento" con cui è stato fatto (mimetica e maschera antigas).

Questo paragone tra robot umanoidi è comunque interessante dal punto di vista psicologico perchè mostra quanto noi esseri umani siamo suscettibili all'aspetto esteriore di una macchina.
Entrambi i robot sono macchine, freddi, insensibili, e in entrambi scorre nelle vene nient'altro che impulsi elettrici e fluido idraulico.
Entrambi sono identici.
Sono macchine, nient'altro che fredde macchine, non esseri umani.
Ma basta rivestire quelle macchine in modo diverso per creargli una finta personalità, una finta emozione, una finta percezione per i nostri sensi.
ASIMO è il robottino pacifico, coccolone, gentile, tenero, che possono amare anche i bambini.
Petman è il robot cattivo, pauroso, grugnesco.

Nel caso dei robot umanoidi è proprio il caso di dirlo: l'abito fa il monaco! emo